【相關四】拍磚會發言

磚頭一：

拍磚人：施云杰（麗江居民，從事客棧旅游10多年）

現在一提古城，就說商業化。就我理解來說，目前麗江古城辦了證的客棧有近千家，商鋪二千多家，而且每天都有不斷增加的客棧和商鋪，。麗江容得下這么多的客棧嗎？據我調查統計和做客棧近10年的感受，目前麗江客棧的平均入住率不到50%，按理，有一半的客棧是難以生存的，但為什么還有那么多的投資者在不斷地開客棧？因為目前麗江客棧的潛規則（二次消費）還沒有被曝光，但海南、湖南曾經出現過，有前車之鑒，現在很混亂。一旦曝光（估計很快了，據了解國家發改委的已在調查），很多客棧將難以生存，在這樣的背景下，政府應該出臺相應的預警機制，比如說，從什么時候開始，古城的客棧和商鋪就再也不批了，或者每年只批多少家，同時建立淘汰機制，每年有一定的進入者，也有出局者。

接磚人——

和仕勇：

非常感謝廣大網友又一次來到古城，來到雪山書院，雪山書院就我的理解，是一個思想交流、觀念碰撞的地方，第三屆拍磚會在這里舉辦，很有意義。感謝大家在這里提出意見，讓我們將古城管理得更好。

剛才這位提出古城商業味。我覺得現在古城的商業味已開始漸漸淡化，如果大家對麗江古城的歷史有所了解，那這個話題很好解釋。麗江古城就是由商而起、由商而生、由商而興，如果沒有商業，就沒有麗江古城。

潘宏義：

談到古城商業，我們要看古城歷史的商業是什么，比如皮毛皮革，但是要看到背后是什么支撐了這種商業的發展？是一種商業。但是現在的商業，誠信正在缺失，這才是可怕的。

和仕勇：

我覺得現在古城的大部分商業還是好的，以假亂真的、不好的畢竟還是少數，否則不會有那么多游客向往麗江。但是我們也不回避矛盾，里面有一些害群之馬，剛才提到的潛規則也有，我們也在不斷規范，不斷完善，但是還是有很大難度。現在我請求古城經營者，能文明經商，能誠信待人，能將古城傳統的商業理念得以傳承。古城商業文化，還包括一個商德，童叟無欺。如能恢復到以前，不管是白族、藏族還是漢族，如果能夠向以前的古城那樣，可以代托古城商家來銷售，那表明了今天麗江古城商業的成功，體現了一種商德。

大松：

和局其實就是在呼吁麗江古城的經商者能夠有一個自覺經商的環境。下一步是否針對不誠信的商家有一些整頓的措施。一些網友認為：是否可以以監督機制，選出一些商業代表，賦予他們一些權利，來監督這些經營戶。

和慧東：

第一個方面，2012年，7月21號我們開通了麗江古城官方微博，第二個方面，2012年視屏改造系統，麗江市人民政府已經決定在全市搞平安麗江，在麗江增加268個探頭。盜竊問題也引起了重視，在古城人流密集的地方會設立治安防空點，以起到震懾作用。第三個方面，從2012年的2月開始，我們都在開始實施麗江古城導覽系統的升級，目前已經完成了南門街，七一街等的標示標牌的完善工作。第四個方面，同時對東巴文字的正確使用問題。東巴文字1400多個字，筆畫的長短要求嚴格其實是對商家的一種苛求。對于這塊古城區文廣局正在拿出一個方案來進行。古城保護管理局不是一個東巴文字的研究機構，這些問題應該由專門的研究機構來論證。一些沿街商販為了自己的經營，看到有老百姓挑著一筐菜在賣，我認為只要不影響正常經營是不應該去制止的。但是古城里的拉客、宰客現象就應該嚴厲地打擊，包括一些二次消費等也要嚴格制止。第五個問題，關于加強巡邏，恢復打更。2012年5月開始已經恢復了打更，但是為什么后來又取消了，因為人的喜好不同。習近平說過：我們的一切工作都是為人民服務，大多數人支持的，我們就要進行。已經撥款恢復了此制度。第六個問題，酒吧街噪音和亂停車的問題。我們已經想了很多的辦法，但是都很難制止，現在在古城的各個入口已經建立了小亭子，會有專門的保安在每個入口守住不讓車輛進來。酒吧街的問題，現在市政府已經出臺不讓酒吧用大功率音響等。第七方面，關于加強古城消防管理方面。麗江古城發生火災時必然的，不發生火災是偶然的，因為麗江古城特殊的建筑結構，經過幾百年的風吹雨打，已經成了一堆干柴烈火。有記載以來，清朝上世紀16世紀開始，麗江古城有記載的火災最大的一次幾乎是燒了半個城，那是因為戰亂的原因，我們如何去把火災的隱患消除或損失降低到最少。2012年發出了5000多份的消防通知書，每個月或每個季度都要做消防安全檢查，力度是很大的。我在這呼吁，我們應該盡量選用一些耐火的建筑材料，但是很多的居民還是沒有做到。每個人都有一個消防安全的責任。第八個方面就是關于整治拉客的行為。這個磚頭以后應該拍給古城區旅游局。第九個方面，雖然我們成立了綜合執法局但是未來游客如果有發現類似的情況和糾紛可以撥打5111118投訴。處理這樣的投訴我們也頭疼，今年央視報道了麗江古城有兩個人買到假銀器，但是百分之百的真銀器是沒有的，只要商家不欺詐消費者，標注了成分就行。在古城里經營誠信，可以直接告訴消費者在麗江古城消費的同時還是在消費管理、消費世界文化遺產的品牌，所以只要告訴大家真實的情況，買不買只要消費者自己決定就行了。 第十個方面，客棧代征古維費。在十八大中提倡要群眾自主的來實行管理。我們現在其實把管理弄復雜了，層層而下的管理，越復雜的管理其實是越沒有效率的。讓群眾實現自我管理，麗江古城其實有很多成功的經驗，就像酒吧協會。每天晚上派一個人來約束酒吧音樂應該停止的時間。其實古城維護費的征收六大旅游集團也在自行進行管理。在這么一個系統當中每一個經營者應該在一個平等的基礎上來進行競爭。凡是利用麗江古城的遺產資源，經營者和游客都是應該繳納古維費的，但是根據麗江古城的實際情況，這么多年來，都沒有向經營者征收過古城維護費。麗江古城的基礎設施建設都是靠古城維護費來支撐的。第十一個問題，古城房產公開競租的問題，這是不可能實現的。因為定價權在經營者手中，所以這樣的事情我們不能做。第十二個問題，很多人在麗江古城中都得到過麗江古城宣傳手冊，我們就是想讓麗江古城的所有經營商品能夠符合麗江古城的風貌，我們對一些經營類別也作出了限定。但是中國的語言理解的程度不同的話，很多人就會鉆文字的空子。在麗江古城就必須實行準營證，如果沒有準營證的話，麗江古城的商業更無法規范了，我們還會加強準營證的管理。我們做不到的，希望網友也能夠提出來，除了拍磚會的形式，平時也可以提出來，可以起到醍醐灌頂的作用，我們希望大家當面可以跟我們說真話，背后也能和我們說真話，古城希望得到大家更多的關愛和理解。

二、本土文化該怎么救？

大松：

這些年，隨著麗江旅游的發展，麗江人還有很多外地人都賺到了錢。但是來到古城，除了錢，還有沒有更多的東西值得我們去追尋呢？我更懷念小時鄰里之間的一種和諧，那種可以端著餃子上你家的感覺。但是現在古城，少了這樣一種和諧。潘宏義：大家都很愛麗江，它有一個奪目的帽子，是世界文化遺產。但是隨著原住民的外遷，感覺今天的古城是在一種空巢的情況下在發展。管理部門能不能有一些措施來體現民族文化？比如古城有很多公房，能不能用于古城非物質文化遺產的傳承，如東巴文的學習等，而不是用來讓別人經營商鋪、客棧等更多商業化的開發。這樣，古城也才是真正意義上的遺產。和仕勇：古城正如您說的，是一個世界文化遺產，文化是它的靈魂。從2008年開始，市委市政府決定每年從古維費中列出1000萬來對古城的文化進行整理、挖掘和傳承。這幾年我們再古城文化傳承方面，也做了一些探索，比如古城名人回落古城，如和志剛書齋，在五一街或其他街道可以看到古管局特許經營門店的木牌子，這些是古管局支持的特色民族文化經營門店，如醬菜坊、東巴造紙坊、打銅院、納西喜院等。但是在古城文化傳承保護傳承過程中，受外來文化的沖擊和高額利潤，保護和傳承民族文化方面的任務也非常艱巨。潘宏義：之前對公房如何使用進行了調查。發現每年公房收益有3000萬左右，可以對公房進行活態的文化傳承，可以每一條街道，都有一些傳統的、具有古城特色的文化店，并且形成一個長效機制。由政府部門進行準入的一些把關，如哪些可以進入等。和仕勇：但是現在愿意傳承民族文化的人越來越少，我們成立了一個民族文化傳承公司，就是要在這些方面用錢，但是這錢用不出去。設立了納西文化傳承基金，每個項目給予三到五萬元的扶持，對納西歌手出版的音像制品進行適當補貼。古城里的音像制品有65個，關于古城的書籍有 種，這些都是古管局在資助出版的。今后我們也將竭盡所能來扶持。

三、讓古城的水循環起來

拍磚人：羅江濤（麗江女婿，麗江古城甘澤泉度假別院負責人）

麗江古城沒有水是無法想像的，今年由古管局牽頭做的黑白水河的引水工程很給力，據說花了一億多，但這么好的水在古城里流一圈就走了，實在太可惜了，我覺得這個水流到下游后可以再次利用，可以在古城的下游，也就是文林村的甘澤泉附近建一個大型的水庫。

建議：①甘澤泉目前每天都出著一股8磅水壺那么粗的水，但沒有有效利用，白白地流失了，可以在那附近建一個水庫，把古城流出的水和甘澤泉的水儲存起來，然后通過管道調回古城上游。“甘澤泉的‘活水’和古城受到一定污染的水中和后，通過凈化，再次使用應該沒有大的問題，這樣的調水成本也不會像從白水河調水那么高，同時白水河的水可以分流一部份作飲用水，一舉兩得。因為我們還得考慮，玉龍雪山的雪線在不斷退，白水河的水也會受到影響。

②：而要讓古城的水再次利用，對古城水的保護非常重要。應該對在古城河道內油污直接往河里倒的行為引起重視，引導經營戶樹立保護古城水源的理念，古城內為了省下一點點水費，用地下井水的店家很多，嚴重破壞了古城的水源，要想辦法改善。

和仕勇：

這個問題，市委市政府已經關注到了，大家關注的這個問題，也是市委市政府要做的。這個星期，和市長已經召集相關部門召開會議，準備在金山鄉做一個蓄水池，長度兩公里，寬度6米，深度5米，準備將古城的水和污水處理廠處理的4萬方水，通過凈化，修通北干渠，通過南干渠循環利用，但是這水就不會到麗江，古城還是永遠要用山泉水、雪山水。

麗江壩區水資源缺乏，主要是天氣的原因，也有一些人為的原因，包括用水習慣的問題，現在古城客棧的一些東西，我們也在規范，如有些客棧打了地下井，破壞了水生態。我們每個人愛護麗江，其實就是愛護自己。古城沒水了，就沒有了血脈，“皮之不存，毛將焉附”，古城經營戶如何經營下去。所以我們每個經營戶都要愛護水，不要輕易去破壞古城水系，讓黑龍潭的水，能永遠長流。

四、束河九鼎龍潭的水被人為污染

網友：遞交了照片

我來自束河，今天反映的主要是水的問題。

九鼎龍潭的水，很多人每天在里面洗衣服、洗內衣、拖把，還把生活廢水倒進去。這個問題很嚴重，這里有成百上千家的客棧，都在引用這里的水，這個問題如何解決？

和仕勇：

觸目驚心的照片，近十張，我看了非常憤怒。束河辦事處的人來了沒有。這個我們不是今天才提出來，我記得前年某位中央領導來麗江的時候，古管局請人做過一次整治，但是現在出現了這些問題，這存在一個管理不到位的問題，居民用水不規范的問題。希望束河辦事處高度關注束河用水問題，把這樣的現象制止下來。

事實上，這個問題不僅束河有，整個古城也有。有一天在查看黑龍潭水流入情況的時候，在東大街就看到有人洗拖把。我覺得只要見到這樣的行為，大家就要群起而攻之，而不是躲在網絡里，發一些牢騷和抱怨。現在很可悲的一件事就是，必須要戴上面具才說點真話，人還是要有點血性。我們每一個人都有義務凈化社會風氣。

六、古城車輛堵住了，如何來解決便民問題？

麗江老千：

和局長剛才說古城亂停車問題要治理，要設關口，不讓車進去，我想問的是，會不會對所有的車一視同仁？還有，車不能進來了，能不能增加一些便民的電瓶車？

大松：

能不能像重慶一樣，增加一些棒棒軍？用人力來解決電瓶車的問題。

和占嵩：

到管理所剛半年，對剛才網友提到的問題，是車輛管理一個問題的兩個方面。5月份，我們通過媒體網絡，對廣大網民進行征求意見，對網民意見進行梳理，大部分對車患管理贊同堵住的建議，因此采納了這個意見，先期將對古城核心區的七八個入口來實行。在嚴管入口的同時，也加大對古城內部的巡邏規范，因為還有車可以從小口子進來，通過內外結合來治理這個亂停車的問題。

對于對任何車能否一視同仁的問題，聘用保安公司，一天24小時不間斷在各個關口把守，在簽訂合同時，也將建立獎懲機制，堅決制止人情執法，嚴把每個關口。

車輛分類問題，普通車輛，堅決不準進來，特權車，除環衛、消防、救護等古城管理條例里提的特權車，有些單位的車，比如木府、區委黨校的車，也會進來，施工車輛，也會進來，對這些車輛的管理，我們也將按照有關規定進行嚴格管理，錯開旅游高峰時間進入。對非機動車，可以進來的，也要推著走。

現在我們還在研究疏堵結合的一個方案，在古城口，看能不能找一些區域來停放車輛。

便民服務工作，我們一直在做的一個工作。比如電瓶車，給古城提供便民的貨物運輸服務，對原住民無償服務，對經營戶即便是有償服務，也是按發改委有關規定象征性地收一點，幾乎都是無償性的服務。現在我們電瓶車有 輛，駕駛員11人，也是在超負荷地運轉，這一點也請大家給與理解。

對于員工素質有待提高的問題，隨著麗江文明城市的創建，所里也在加強這一塊，大會小會都在提，也在加大對員工的培訓，下一步還將加強這一塊的力度。

對于游客行李多，在古城口，便民服務跟不上的問題，我們下一步將從兩個方面入手加大便民力度：一方面加大便民設施數量，另一方面在面臨招工難的現狀下，對周邊人力三輪車隊伍引入古城便民服務隊伍中來，這個方案，目前正在研究。

七、麗江怎么了？

和志剛：

現在很多事情，即便和麗江沒有關系，但總會和麗江聯系起來。麗江太聰明了，愛麗江，就恨麗江，但要把握一個度。我們在座的每一位人，都要愛護麗江，只有麗江好了，你才會好，但有人卻在為麗江抹黑，這樣做，你能得到什么？

我1998年就回來麗江了。當時好多人對我說，和志剛，麗江那么美，你怎么不回麗江。我回來了，到今天已經16年，這16年，我得到了很多，但也有很多感悟。我覺得麗江經不起臟水來潑。麗江是沒有圍墻的，一個豁達的城市，但是人無完人，每個人都有自己的缺點和毛病需要改善，但要容忍麗江也有缺點。

田桑：

這個問題有兩個方面。一個方面，如果真有發現，那時居心不良的，但是我們網友都有辨別能力，所以該說的還是應該說；但從另一方面，麗江做得很好，正所謂“木秀于林風必摧之”，所以大家都來關注麗江，什么麗江的艷遇等等，都跟著來了。在云南省開黨代會時，有人問過秦書記麗江艷遇的問題，秦書記答得很好。如果我是秦書記，我會這么回答：如果你想，請你閉嘴，如果你不想，我們再來討論這個問題。

張文銀：

對艷遇的理解，修養高的和修養低的、低俗的，理解不同。艷遇內容很廣，可以是山水的艷遇。我個人對艷遇的理解，就是每個人來麗江后，能夠感受到麗江山水的美，能夠在這里尋找到快樂，能感受到麗江人的熱情、樸實和厚道，這就是艷遇，

法國巴黎競賽周刊的老總來到麗江后，春節來的，瀘沽湖下大雪，路封山，后來在摩梭人家的大家庭過春節，后來在刊物上發表了16個版的麗江的文章。他說，我在麗江找到了真正的艷遇，在他的眼中，不是對一個女孩的艷遇，而是對麗江山水、麗江人的熱情和淳樸、樂觀的一種艷遇。在麗江，他找到了這輩子最值得珍惜的艷遇。

我們一直在對外界糾正這種對艷遇的低俗化的理解，也希望大家能以一種博大的情懷來理解麗江艷遇。

大松：

現在有人潛伏在酒吧等地方，打著艷遇的旗號在破壞麗江的名聲。

張文銀：

艷遇佛這個，佛的擺放是有規矩的，決不允許擺放在酒吧等這樣的地方。

八、麗江雪狼拍磚會我參加了三次，第一次參與，第二次參加，第三次有說話的機會了。拍磚，關鍵是要看有沒有成效。今天我重點提古城無證經營問題。另一個問題，就是消防問題，建議人人懂消防，自救的同時，也能救人。同時建議導游對游客，在進入古城時，就對游客講解古城消防重要性及相關知識。和仕勇：對于古城無證經營問題，從前年起我們就在不斷規范和整治。古城經營戶，該辦的就辦，如果你不辦證，實際是在偷逃稅，在違法，實際上也損害了大多數有證經營商戶的利益，所以我們今后將加大這個整治力度，也歡迎舉報。關于消防問題，每年都在推古城消防知識和規定，“3.11”后，對消防器材如何使用、有關規定等都在進行宣傳，印發成材料在古城經營戶里發放，今后我們也將加大這方面的管理。我們對古城很多民居也安裝了簡易消防滅火器，下一步還將在消防二中隊設立簡易消防器材更換站。現在消防方面我們的確還存在很多的問題，歡迎大家都來提。