86歲的上海老克勒查理林不久前去世了。人們在懷念《懷舊金曲》的同時，也懷念他那一口有味道的純正的上海話。身在上海，是否真的了解上海話呢？上周末，在貴都大飯店舉辦的克勒門文化沙龍，邀請各路文化名家一起“閑話上海話”。《滑稽王小毛》主創、被稱為“王小毛”之父的葛明銘表示，近十幾年來，他明顯感覺到了“上海話的秋天”，甚至是“冬天“。滬劇演員馬莉莉更是指出，由于本地生源奇缺，戲校滬劇班早在多年前就招外省市學生了，外來學生的比例幾乎占到一半以上，這些學員招來后的第一門功課不是學戲，而是先學上海話，這是以前從未遭遇的新課題。

滬語流失對滬劇沖擊最大：新招學生把滬語當外語學

馬莉莉：方言要靠一代人和一代人之間的交流來傳遞，你在一個城市，要尊重這個城市，就要學習這個城市的語言，地方語言也是一個地方的文化。

馬莉莉說，地方語言的流失，對地方劇種的沖擊最大，包括滬劇和滑稽戲，“過去在長三角地區，有二三十家滬劇團，現在只剩3家專業滬劇團，卻要支撐起一個劇種，專業滬劇演員加起來最多只有100人”。她說，對受眾面來說，滬劇已經到了瀕危的地步，由此而來，招生也面臨大問題，“過去戲校滬劇班從不招外省市學生，在南匯、青浦、金山等郊縣招，但從2006年起，由于上海生源嚴重不足，戲校更新了招生政策，開始招外省市學生。唱滬劇，自然是上海人學來最容易，但死守上海，眼看死路一條，于是，江蘇、浙江、安徽甚至山東的學生都招來了，那一屆，26名90后學員中，籍貫不是上海的占大多數。“招山東小孩學滬劇？”一時間，這事成為社會熱議的一大笑談。

“新上海人”學滬劇，首先必須過語言關。馬莉莉說，給滬劇班學生開的第一門功課，就是先學上海話，老師們用整整一年的時間教孩子們說上海話，練滬劇念白。老師上課都用上海話，初來乍到的大多數學生根本不知所云，好在有幾個上海孩子可以“同聲翻譯”。十二三歲孩子學語言的能力驚人，幾個月下來，竟都能聽懂，可開了口還是不行。有一回，學唱小生的一位同學去食堂打飯，對阿姨說：“要一個‘差’包。”見阿姨發愣，該學生忙指指菜包，自個兒先紅了臉。那時，老師們最怕放長假，學生本來已經說得蠻像樣了，可過完一個假期，把家鄉口音又帶回來了。有一次對著一個山東籍學生，老師氣得直跺腳：“回了一趟山東，嘴里又全是山東口音，又得糾正好些天！”消除鄉音，成為一場持久戰。

馬莉莉說：“招外省市學生帶來的最大問題是，這些學生把上海話當外語在學，有些學生課堂上教過的上海話聽懂了，但私底下交流，他們還是不行，他們會說，‘馬老師，這個沒有教過’。這些學生來自浙江、江蘇、安徽、山東，由于發音方法完全不同，導致有些發音怎么都學不像，比如一位溫州籍學生學‘燕燕做媒’　這個唱段，‘燕燕’兩字怎么唱都不對。”馬莉莉感嘆道：“現在小青年在臺上演出，如果臺下觀眾都是‘洋涇浜’上海話水平，那就無所謂，聽過就算了。但是遇到我們這些從事這個事業的人，就聽不下去了，覺得那根本不是上海話，因為這些年輕演員，連發音都成問題。”

面對危機，馬莉莉早在2003年第一次參加全國政協會議時的第一個提案就是保護地方語言，保護地方語言的文化，“不僅僅是上海話面臨問題，而是各省市的地方語言都在面臨這個問題”。

馬莉莉認為，地方語言是一種家鄉話，是人一出生后父母對孩子說的話，口口相傳。“家鄉話最重要的作用是在家里的交流，是人與人之間的交往，但現在碰到最大的問題是，上海是個開放城市，有大量外來人員，使得很多場合必須使用普通話來交流。”馬莉莉表示，公共場合要用普通話，但地方語言也需要使用，否則就不僅僅是一種語言的流失，而是一種地方文化的流失。

談到上海話的傳承與保護，她表示，面對飛速發展的時代，應該以包容的心態去面對上海話的改變，時代在朝前跑，觀念一定要變，“語言的進化，會受到外來文化的影響，對語言的進化要接受，這就是時代的進步”。馬莉莉說，方言還是要靠一代人和一代人之間的交流來傳遞，“你在一個城市，要尊重這個城市，就要學習這個城市的語言，地方語言也是一個地方的文化”。

不懂海派密碼，各種“亂入”令人捧腹

葛明銘：上海話依然是上海人溝通的密碼，也是海派文化的密碼。

在上海灘，《滑稽王小毛》節目可謂家喻戶曉，這位從廣播劇里走出來的人物，成為無數上海人的親切記憶。“王小毛之父”葛明銘在做客克勒門文化沙龍時回憶，王小毛節目1987年開播，至今整整28年，開播時，上海話沒有像今天這樣面臨嚴峻的局面。因此，當時《滑稽王小毛》的解說詞都是講普通話的，包括主題歌，也是普通話版本。他說，如今，上海話的危機越來越嚴重，“如果重新搞王小毛節目，我一定要把這首歌改成上海話版本。在上世紀90年代后期，王小毛的解說詞已改成了上海話，請‘阿富根’節目播音員來配解說詞。近十幾年來，我明顯感覺到了上海話的秋天，甚至有人覺得這是上海話的冬天。當然大家感受不一樣，有人覺得上海話非常強勢，不需要保護，但上海話是不是面臨危機，每個人都會有切身感受”。葛明銘告訴記者，幾年前曾到某小學做采訪，讓一群四五年級的小學生用上海話介紹自己，結果很多孩子張口結舌，半天說不出口，但換了普通話甚至英語，就變得非常流暢。

葛明銘說，可能如今很多人覺得上海話已經沒有什么實際功效了，但他堅持認為，上海話依然是上海人溝通的密碼，也是海派文化的密碼。如果沒有對滬語文化有一定的了解，在生活中就免不了鬧出許多笑話。

葛明銘舉了不少令人捧腹的例子。他曾經在路上看到一家名為“粥天粥地”的小店，懂上海話的人會會意一笑，因為這恰好是上海話中的“作天作地”諧音。有人東施效顰，開了一家名為“襪天襪地”的店，用上海話讀來就變得很可笑。還有一次，他在電視廣告中看到一家“藝星”整形醫院的廣告，“藝星”與上海話“膩心”讀音相近，這等于給醫院做了個反面廣告。葛明銘還說，自己家附近有一家咖啡店，名為“古奇”，生意一直不好，一打聽，原來“古奇”與上海話中的“過期”同音，老板恍然大悟后立即改名。

同伴交流，不要讓孩子以為滬語是老年人語言

錢乃榮：上海話的傳承需要提供一個語言環境，需要從每一個上海人自己做起。

上海大學中文系教授、滬語專家錢乃榮這些年一直致力于研究上海話，他認為，上海話的傳承單純靠教是不夠的，更需要營造一種良好的語言環境，最重要的是——“從小時候在父母那里學，帶入幼兒園、帶入小學的課間去”。

有人認為，大量外來人員進入上海，使得上海話走向衰落。“這其實是一種誤解。”錢乃榮說。上世紀二三十年代，比現在還要多的外地人進入上海，但那時卻是上海話發展的最好時期，因為語言有一種功能，即雜交優勢，“就像上世紀50年代，那時孩子的父母說的話都是南腔北調，但這些孩子在小學跟著上海同學學說上海話，如今都是一口標準的上海話”。由此，錢乃榮認為，上海話的傳承需要提供一個語言環境，需要從每一個上海人自己做起。

復旦大學中文系副教授平悅鈴也談到，上海話的傳承，最重要的是要營造一個伙伴環境。“孩子在中班以后，無論是教育環境，還是在家看電視，接觸普通話比較多。要擴大上海話的使用范圍，最重要的是讓同伴之間使用上海話，而不是僅僅是和長輩交流時使用，否則孩子們會誤以為上海話是一種老年人說的語言。”

滬劇導演徐俊一直對滬語傳承有著深深的責任感，去年，他執導了滬語話劇《永遠的尹雪艷》，在演員選擇上，他的原則是必須會講標準的上海話。盡管當時劉嘉玲對此角色很有興趣，但上海話不過關。徐俊寧可放棄，最后選擇了滬劇演員黃麗婭。幾年前，徐俊創辦了一所以講上海話為特色的幼兒園。他認為在語言這個問題上，環境起著非常重要的作用，讓孩子們從小就有一個講上海話的環境很重要，在幼兒園，他和孩子們一起排演滬語歌舞表演，推廣滬語童謠，取得不少成效。這讓他對在孩子中傳承上海話，信心十足。