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主持人:各位網(wǎng)友,大家好!今天我們很榮幸地邀請(qǐng)到了以色列駐華大使安泰毅先生。今年2008年正好是中以建交16周年,所以我們?yōu)楦魑痪W(wǎng)友舉辦了這樣一場(chǎng)訪談活動(dòng)。

首先我們想跟大使聊一些比較輕松的話題,比如說關(guān)于大使個(gè)人的一些經(jīng)歷,因?yàn)槲覀冊(cè)诤芏嗝襟w上了解到大使先生的經(jīng)歷是很豐富的。第一個(gè)問題,在您擔(dān)任駐華大使之前,您和您的家人都來過中國(guó)嗎?最早一次是在什么時(shí)候?當(dāng)時(shí)中國(guó)和中國(guó)人民給您留下了哪些印象?

安泰毅:我非常高興能夠今天到你們這里接受采訪,因?yàn)榻裉焓欠浅L厥獾囊惶欤彩侵幸越ń环浅V匾囊惶臁=裉焓?月24日,是中以建交16周年紀(jì)念日。16是8的倍數(shù),所以是兩個(gè)8,8因?yàn)槭且粋€(gè)吉祥的數(shù)字,所以是特殊的一年。

我第一次來中國(guó)是在2004年的8月,我在接受大使這個(gè)工作之前在以色列是負(fù)責(zé)亞洲四國(guó)的工作,亞洲大家知道包括很多國(guó)家,特別中國(guó)是一個(gè)非常重要的大國(guó)。

我需要再加一句,我在小時(shí)候就看了很多關(guān)于中國(guó)的書,我了解到中國(guó)人非常聰明、非常勤勞,中國(guó)和以色列一樣都有悠久的歷史和文化。

安泰毅:在我擔(dān)任駐中國(guó)的駐華大使之前我來過中國(guó)三四次,曾經(jīng)跟我們的前外長(zhǎng)一起在2004年來過,2007年1月份跟我們的總理一起來訪過。這之間有那么一兩次跟我們的外交部官員們共同進(jìn)行溝通,所以也來過中國(guó)。

主持人:您和您的家人對(duì)中國(guó)當(dāng)時(shí)留下了什么樣的印象呢?

安泰毅:首先當(dāng)然是國(guó)家特別大,因?yàn)槲襾碜杂谝粋€(gè)很小的國(guó)家,所以中國(guó)這么大給我留下了很深的印象。另外,中國(guó)的人口特別多。還有一點(diǎn),我發(fā)現(xiàn)中國(guó)人和以色列人非常像,都非常熱情、非常直接,也對(duì)我非常熱情。

主持人:我們知道您是從2007年8月?lián)务v華大使的,您在北京除工作之外最大的愿望是什么?

安泰毅:我最大的愿望是希望能夠加深兩國(guó)的友誼,我想借用我看過的一個(gè)電影來形容一下我的想法和愿望。我看過一部電影,名字叫《雙胞胎》(Twins),這里面有一個(gè)演員是阿諾·施瓦辛格,還有另外一個(gè)叫丹尼·迪維圖,他們兩個(gè)來演雙胞胎。所以我想把兩國(guó)的關(guān)系比喻成他們兄弟兩個(gè)之間的友誼。

主持人:我們進(jìn)入中以之間的政治合作環(huán)節(jié)。我們都知道在中東地區(qū)以色列是第一個(gè)承認(rèn)中華人民共和國(guó)的國(guó)家,當(dāng)時(shí)以色列政府是出于什么樣的考慮?在這16年中以色列的對(duì)華政策都發(fā)生了哪些改變?

安泰毅:首先以色列能夠在中東這個(gè)區(qū)域作為第一個(gè)承認(rèn)中華人民共和國(guó)的國(guó)家,是因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)偉大的領(lǐng)袖,他非常有遠(yuǎn)見,他在以色列建國(guó)之前一直是以色列猶太人的領(lǐng)袖,他的名字叫大衛(wèi)·本·古里安,是我們國(guó)家的第一任總理,他1935年就在一封信里面說到,預(yù)見中國(guó)將會(huì)成為世界上一個(gè)非常重要的大國(guó),我想在那個(gè)時(shí)候世界上沒有哪個(gè)國(guó)家能夠有這樣的預(yù)見。我們的總理在50年前就有這樣的想法,就認(rèn)為中國(guó)會(huì)是一個(gè)重要的國(guó)家,所以以色列承認(rèn)中華人民共和國(guó)。

說到我們兩國(guó)建交16年的關(guān)系,其實(shí)在建交之前兩國(guó)人民都有非常多的交往。以色列非常重視同中國(guó)的關(guān)系,我們除了在北京有使館以外,在上海也有領(lǐng)事處,在深圳也要開領(lǐng)事處,所以我們?cè)诳紤]加深與中國(guó)的外交關(guān)系。

主持人:2008年我們都知道是中以建交16周年,同時(shí)對(duì)于中國(guó)來說,2008年也是中國(guó)改革開放30周年,無論是30年來,還是在中以建交16年里邊,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都以一個(gè)很快的速度前進(jìn),社會(huì)發(fā)生了很大的變化。我想問大使先生,在這16年中以色列對(duì)華關(guān)系,特別是駐華使館,都做了哪些調(diào)整?今天的中以經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系處于一個(gè)什么樣的位置呢?

安泰毅:說到以色列與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面有什么關(guān)聯(lián),或者對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何評(píng)價(jià),我可以給您舉一個(gè)例子,從1992年兩國(guó)建交之后我們的合作關(guān)系基本上是以農(nóng)業(yè)為主,很快在北京我們就建立了一個(gè)示范農(nóng)場(chǎng),之后還有一個(gè)奶牛示范場(chǎng)。奶牛在以色列的產(chǎn)量很高,比如一年以色列的牛大概能產(chǎn)奶1萬2千升,中國(guó)同樣的牛可能只有4千升,但是現(xiàn)在中國(guó)了用了以色列的技術(shù)之后,這個(gè)牛可以產(chǎn)1萬升。

現(xiàn)在以色列跟中國(guó)的合作面已經(jīng)擴(kuò)大了,擴(kuò)大到適合中國(guó)發(fā)展的任何領(lǐng)域。我們知道中國(guó)的十七大一直在強(qiáng)調(diào)要?jiǎng)?chuàng)新,以色列的企業(yè)在創(chuàng)新方面在世界上具有領(lǐng)先水平,我們?cè)敢獍褎?chuàng)新作為我們兩國(guó)合作的一個(gè)平臺(tái)。

另一方面比較重要的合作是水資源利用方面的合作,中國(guó)在水資源利用方面有很多問題,在以色列也同樣存在這樣的問題。以色列因?yàn)橛幸话氲耐恋厥巧衬蚤_發(fā)出了高技術(shù)的節(jié)水管理,還有在海水淡化處理和水資源管理方面也擁有先進(jìn)的技術(shù)。我們希望2008年跟中國(guó)在水資源利用方面的合作能夠進(jìn)一步加深。

網(wǎng)友:您是在2007年8月接任駐華大使的,和前幾任大使相比,您擔(dān)任駐華大使期間工作的重點(diǎn)有沒有變化和調(diào)整?

安泰毅:我是以色列第六任駐華大使,作為大使我的工作就是要努力促成兩國(guó)友好,我的任期是四年,所以我的工作就是要找出中以兩國(guó)之間比較重要的合作方面,比如我現(xiàn)在看到水資源利用方面的合作十分重要。

我的前任們?cè)趦蓢?guó)首腦高端互訪,還有地方領(lǐng)導(dǎo)互訪方面做了很多的工作。他們?cè)趦蓢?guó)經(jīng)濟(jì)和政治方面的合作也做了很多工作,我們會(huì)繼續(xù)朝這樣的方向發(fā)展,同時(shí)也努力在尋找比較重要的合作方面,在實(shí)際生活中需要合作的方面。

主持人:剛才大使先生已經(jīng)提到了,中以之間現(xiàn)在開展了很多在農(nóng)業(yè)和環(huán)保方面的合作項(xiàng)目,那么在2008年的時(shí)候“中國(guó)制造”的很多產(chǎn)品在海外市場(chǎng)越來越多,在以色列能不能看到一些中國(guó)制造的產(chǎn)品?有哪些產(chǎn)品是以色列民眾比較歡迎的?隨著中以關(guān)系的加深,中國(guó)的民眾能不能看到更多以色列的產(chǎn)品?能不能舉一些例子?

安泰毅:在以色列,中國(guó)的產(chǎn)品就像在其他國(guó)家一樣,也是在市場(chǎng)上到處都可以看到,特別受歡迎。現(xiàn)在不同的是,以色列的人比較看重高質(zhì)量的中國(guó)產(chǎn)品,不僅僅是買中國(guó)的服裝,而且買中國(guó)的汽車,還有很多中國(guó)的電腦、電視機(jī),所以在以色列受歡迎的中國(guó)產(chǎn)品越來越多。對(duì)中國(guó)人來說,以色列的產(chǎn)品作為日常消費(fèi)品可能見得少一些,基本上是工業(yè)領(lǐng)域使用的。說到水資源開發(fā)利用方面的合作,以色列最大的一家公司準(zhǔn)備在天津開一個(gè)淡水處理公司。另外,以色列還會(huì)繼續(xù)向中國(guó)銷售農(nóng)業(yè)產(chǎn)品和農(nóng)場(chǎng)使用的產(chǎn)品。

網(wǎng)友:我了解到在以色列一些工業(yè)和農(nóng)業(yè)用水是可以達(dá)到90%完全凈化的,是這樣的情況嗎?

安泰毅:我剛才說到,因?yàn)樵谝陨幸话氲耐恋囟际巧衬詾榱税l(fā)展我們的農(nóng)業(yè),還有能夠給人民提供足夠的食物,我們開發(fā)出了非常優(yōu)秀的水管理技術(shù)。水的回收是我們?cè)谒芾矸矫娴囊粋€(gè)辦法,為了能夠節(jié)約用水,經(jīng)過處理過的水不是說只用一次,80%的水可以進(jìn)行第二次使用,還有一部分水可以進(jìn)行第三次使用。這樣做有兩個(gè)目的,一個(gè)是節(jié)約水,一個(gè)是對(duì)生態(tài)環(huán)境有保護(hù),所以以色列能夠把80%的水進(jìn)行回收,也愿意跟中國(guó)分享這方面的技術(shù)。

主持人:最近我讀到了一些中國(guó)媒體對(duì)您的報(bào)道,發(fā)現(xiàn)有兩個(gè)已經(jīng)逝去的中國(guó)人您給予了高度評(píng)價(jià),第一位是新中國(guó)的締造者毛澤東主席,很多媒體都說您是毛澤東的“粉絲”,是這樣的情況嗎?

安泰毅:中國(guó)和以色列有一點(diǎn)非常相似,兩個(gè)國(guó)家現(xiàn)在都是非常現(xiàn)代化的國(guó)家,是在很短時(shí)間內(nèi)建設(shè)起來的,比如以色列用了六年的時(shí)間。中國(guó)和以色列也是非常成功的現(xiàn)代化國(guó)家,他們的基礎(chǔ)都是非常古老的國(guó)家。以色列人對(duì)于自己在過去60年所取得的成就感到非常驕傲。對(duì)中國(guó)人來說,建設(shè)現(xiàn)代化國(guó)家的挑戰(zhàn)性更大,所以中國(guó)人應(yīng)該對(duì)他們自己所取得的成績(jī)更加驕傲。毛澤東為中國(guó)的建設(shè)打下了很好的基礎(chǔ),后來的幾位中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也為中國(guó)的建設(shè)貢獻(xiàn)了很大的力量。此外,我還有機(jī)會(huì)見到中國(guó)地方上的一些領(lǐng)導(dǎo),我非常羨慕他們,不管是省級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)還是市級(jí)的領(lǐng)導(dǎo),他們都非常年輕,都具有創(chuàng)新和積極進(jìn)取的精神。

主持人:第二位也是一個(gè)中國(guó)人,很多媒體都稱他為“中國(guó)的辛德勒”,他的名字叫何鳳山。他的事跡是在1997年去世后才為人知曉,中間整整塵封了60年,我想請(qǐng)問大使先生,以色列的民眾當(dāng)時(shí)是如何去挖掘和保留這樣一個(gè)史料的?第二個(gè)問題是,二戰(zhàn)期間,中國(guó)對(duì)猶太人的幫助我們知道是很大的,今天的以色列年輕一代還會(huì)繼續(xù)關(guān)注和記住當(dāng)年的經(jīng)歷嗎?

安泰毅:我來到中國(guó)之后,除了北京我去的第一個(gè)地方就是湖南的益陽,我去益陽是當(dāng)?shù)卣陌才牛麄冇幸粋€(gè)紀(jì)念何鳳山博士的儀式。何鳳山先生在二戰(zhàn)期間拯救了上千名猶太人的生命。何鳳山先生在維也納做外交官時(shí),當(dāng)時(shí)維也納是在納粹統(tǒng)治之下。猶太人需要逃離維也納時(shí),他們需要簽證才能離開。只有為數(shù)不多的幾個(gè)在維也納的簽證官給猶太人簽發(fā)了簽證。那個(gè)時(shí)候的(猶太)人要到中國(guó)來不需要簽證,但是他們?nèi)绻x開維也納則需要簽證,所以何鳳山先生簽署了上千份簽證,讓這些人離開了維也納,他們的生命得到了拯救,剩下的待在那個(gè)地方的(猶太)人被屠殺了。以色列政府、以色列人民、還有我自己,對(duì)中國(guó)會(huì)一直懷著感激的心情。

我們以色列有一個(gè)說法,如果你拯救了一個(gè)人的生命,你等于拯救了整個(gè)地球、整個(gè)宇宙的生命。在以色列有一個(gè)大屠殺紀(jì)念館,這個(gè)紀(jì)念館一是紀(jì)念大屠殺當(dāng)中死去的猶太人,還有一個(gè)是紀(jì)念那些幫助過猶太人的這些“英雄義士”,也正是通過這個(gè)紀(jì)念館,以色列人民了解到了何先生的事跡。

主持人:很多網(wǎng)友都在關(guān)注中東地區(qū)的安全問題,這個(gè)地區(qū)的安全問題幾十年來一直是全球關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)。以色列幾乎和周邊所有國(guó)家都存在著各種各樣復(fù)雜的歷史問題和沖突矛盾,那在現(xiàn)在這樣一個(gè)安全很差的周邊環(huán)境下,以色列民眾是如何在戰(zhàn)爭(zhēng)的威脅下安心長(zhǎng)期生活和發(fā)展,在這方面大使有哪些特殊的經(jīng)歷呢?

安泰毅:我想說的是以色列政府和人民,我們?cè)谝恢睂で蠛推健囊陨?948年建國(guó)以來,我們一直跟一些國(guó)家有友好的和平的協(xié)議,比如跟埃及,跟約旦也有和平協(xié)議,我們也在跟巴勒斯坦人尋求和平,我們認(rèn)為實(shí)現(xiàn)和平是可能的。此前在美國(guó)舉行的安納波里斯中東問題會(huì)議上,有包括中國(guó)在內(nèi)的幾十個(gè)國(guó)家參會(huì),他們對(duì)中東地區(qū)的和平都抱有積極的態(tài)度。

再談?wù)勎覀€(gè)人的經(jīng)歷,我今年60歲了,19歲的時(shí)候我參加了第一次戰(zhàn)斗,在非常近的距離我看到一個(gè)好朋友受傷死去。6年半之后的另一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),1973年爆發(fā)的戰(zhàn)爭(zhēng),還是一樣,以色列人和另外一方都有很多人死去。所以跟我一樣參加過戰(zhàn)爭(zhēng)的很多朋友,都愿意為和平而努力。這個(gè)工作不簡(jiǎn)單,非常難、非常艱巨,但是在中東地區(qū)你必須懷著希望。

主持人:您剛才提到過,現(xiàn)在有一些國(guó)際會(huì)議來推動(dòng)中東和平的進(jìn)程,我們最近從一些新聞了解到,美國(guó)總統(tǒng)布什為了積極推動(dòng)中東地區(qū)各國(guó)的和解,他在中東訪問期間公開表示2009年有希望實(shí)現(xiàn)巴以和解,推進(jìn)中東和平進(jìn)程,但是也有很多人認(rèn)為巴以矛盾是難以化解的,中東和平遙遙無期,您個(gè)人對(duì)目前的中東安全現(xiàn)狀持什么樣的觀點(diǎn)?另外,以色列今后將如何推動(dòng)中東和平進(jìn)程?

安泰毅:以色列非常愿意進(jìn)行和平談判,也愿意做出一些妥協(xié)。以色列領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)有好幾次提出愿意讓步,來達(dá)成和平協(xié)議。其實(shí)任何和平談判都很艱難,而在中東則是特別艱難,也特別復(fù)雜,有可能一年可以完成,也許會(huì)需要更多的時(shí)間。我不知道2009年年底能不能實(shí)現(xiàn),但是我真的希望能實(shí)現(xiàn)。

主持人:我們都知道距離2008年北京奧運(yùn)會(huì)的召開已經(jīng)不足200天了,在這一段時(shí)間里北京留給您的印象是怎么樣的?我們也從您的個(gè)人簡(jiǎn)歷中發(fā)現(xiàn),您雖然生于羅馬尼亞,但是先后在法國(guó)、日本、新加坡、泰國(guó)、匈牙利、中國(guó)香港等很多地方工作和生活過,您認(rèn)為北京現(xiàn)在還有哪些地方需要改進(jìn)的?

安泰毅:首先我想給大家看一下,我戴的這個(gè)領(lǐng)帶是奧運(yùn)會(huì)的領(lǐng)帶,上邊還有奧運(yùn)會(huì)的標(biāo)徽,我從2007年就開始戴著這個(gè)領(lǐng)帶。我在2007年跟我們總理曾經(jīng)去過奧運(yùn)場(chǎng)地,我們看了“鳥巢”、“水立方”,還有其他一些正在建設(shè)中的體育設(shè)施,我自己親眼看到了這些。我相信中國(guó)奧運(yùn)會(huì)將取得巨大的成功。我也聽說北京奧運(yùn)會(huì)開幕式準(zhǔn)備工作也正在進(jìn)行,中國(guó)在開幕式上將站在世界之巔。我非常希望能夠出席奧運(yùn)會(huì)開幕式,親自用我的眼睛看一看張藝謀的藝術(shù)設(shè)計(jì)。我想中國(guó)不需要包括以色列在內(nèi)的其他國(guó)家的建議,我相信中國(guó)能夠成功舉辦奧運(yùn)會(huì)。還有197天奧運(yùn)會(huì)就要舉辦了,我祝愿奧運(yùn)會(huì)能夠圓滿成功。

主持人:您對(duì)中國(guó)奧運(yùn)會(huì)如此關(guān)注,首先我代表網(wǎng)友以及中國(guó)同胞對(duì)您表示感謝,因?yàn)槟鷦偛乓呀?jīng)很精確地提到了中國(guó)奧運(yùn)會(huì)的倒計(jì)時(shí),而您親自佩戴這樣一條帶著奧運(yùn)會(huì)標(biāo)志的領(lǐng)帶,我們非常感激。還有一個(gè)問題,現(xiàn)在以色列的民眾對(duì)北京奧運(yùn)會(huì)有哪些了解呢?以色列大使館今年會(huì)做哪些活動(dòng)安排呢?

安泰毅:我們正在為以色列的來賓做準(zhǔn)備,有三個(gè)航班從特拉維夫到北京,以色列航空公司很快會(huì)把他們的航班調(diào)整為一周四個(gè)航班,另外還有一些其他特殊安排的航班,也會(huì)把以色列朋友帶到北京來。除了這些,比較難的問題是買票,我前幾天在以色列待了兩周,我很多朋友都問我能不能幫忙買到奧運(yùn)會(huì)的票。我告訴他們,我正在努力為我自己和我的家人買奧運(yùn)會(huì)的票。

很嚴(yán)肅地告訴您,以色列人當(dāng)然知道北京奧運(yùn)會(huì),而且我們也相信北京奧運(yùn)會(huì)是世界上最好的、最棒的。雖然我們是一個(gè)很小的國(guó)家,沒有很多人,但是很多以色列人都會(huì)到中國(guó)來看這個(gè)奧運(yùn)會(huì)。

主持人:由于時(shí)間關(guān)系我們問最后一個(gè)問題,是關(guān)于大使本人接受中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)站和搜狐這次聯(lián)合訪談的。搜狐公司是2008年奧運(yùn)會(huì)的互聯(lián)網(wǎng)贊助商,我們知道互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)過這10年的發(fā)展已經(jīng)深入改變了人類的生活和工作各個(gè)方面,我想問您一個(gè)問題,進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的奧運(yùn)會(huì)對(duì)您和家人有沒有一些細(xì)節(jié)上的影響?

安泰毅:我想有成千上百萬的人可能來不了中國(guó),對(duì)他們來說電視、互聯(lián)網(wǎng)是非常重要的,很多不能親自來看奧運(yùn)現(xiàn)場(chǎng)比賽的人,他們會(huì)依賴電視、互聯(lián)網(wǎng)來學(xué)習(xí)更多關(guān)于奧運(yùn)會(huì)的知識(shí),對(duì)我來說我希望能夠盡可能地多看一些,通過互聯(lián)網(wǎng)來了解很多不能親自去看的一些信息。

另外,互聯(lián)網(wǎng)讓你了解更多的信息,這些比賽可能你以前不太了解,所以我認(rèn)為搜狐作為奧運(yùn)會(huì)互聯(lián)網(wǎng)的贊助商做了一件非常重要的工作。

主持人:最后請(qǐng)我們的大使通過搜狐和中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)站這樣一個(gè)網(wǎng)絡(luò)聯(lián)合平臺(tái),跟網(wǎng)友和全國(guó)的觀眾說幾句話。

安泰毅:我今天非常高興能夠到這里和大家分享這一個(gè)小時(shí)的時(shí)間,因?yàn)榻裉焓俏覀儍蓢?guó)建交16周年。我非常感激能夠給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來談?wù)撐业膰?guó)家、談?wù)搩蓢?guó)的友誼和雙邊關(guān)系,我也希望中國(guó)網(wǎng)友能對(duì)以色列,以及我們今天談到的問題感興趣。以色列非常小,但是是一個(gè)非常有意思的國(guó)家,如果給我5個(gè)小時(shí)我也講不完以色列的事情,所以我建議對(duì)以色列感興趣的人,可以親自到以色列去看一看,祝愿大家2008年春節(jié)快樂。

主持人:各位網(wǎng)友,由于時(shí)間關(guān)系我們的訪談就到此結(jié)束,最后跟大家再補(bǔ)充一句,因?yàn)槲覀兊倪@次訪談得到了以色列大使館的大力支持和幫助,另外我們這次訪談是由中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)環(huán)球在線和搜狐新聞合作舉辦的,請(qǐng)大家繼續(xù)關(guān)注我們未來推出的其他活動(dòng)。謝謝大家!(完)