中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)環(huán)球在線消息：今年３月初，應(yīng)中國(guó)人民外交學(xué)會(huì)邀請(qǐng)，施羅德再次來(lái)到中國(guó)。于是有了本刊記者與他的這次對(duì)話。
□很高興您接受我的采訪。不知您這是第幾次到中國(guó)來(lái)，您對(duì)中國(guó)一定已經(jīng)非常熟悉了。
■我這次是第十次來(lái)中國(guó)了，我在任德國(guó)聯(lián)邦總理期間經(jīng)常到中國(guó)來(lái)訪問(wèn)。而且，我認(rèn)為德中之間的關(guān)系必須是戰(zhàn)略性的關(guān)系，在這種關(guān)系中雙方的互信和互相尊重是非常重要的。我想說(shuō)，我首先非常高興地看到，曾經(jīng)困擾德中關(guān)系的一些困難現(xiàn)在終于過(guò)去了，現(xiàn)在兩國(guó)關(guān)系又步入了一個(gè)軌道，在這個(gè)軌道上雙方繼續(xù)發(fā)展和深化雙邊戰(zhàn)略性的關(guān)系，而且我認(rèn)為在這種關(guān)系中雙方應(yīng)該互相給予，只有這樣才能為雙方關(guān)系的未來(lái)發(fā)展帶來(lái)更好的前景。
□去年１１月，在離這里不遠(yuǎn)的好苑建國(guó)飯店，您在那次午餐演講中對(duì)默克爾總理的對(duì)華政策提出了批評(píng)。當(dāng)時(shí)我也是在現(xiàn)場(chǎng)的記者之一。在您的前任科爾和您擔(dān)任德國(guó)總理期間，中德關(guān)系是非常好的，為什么默克爾政府改變了這種政策呢？
■我想我們不能總是在雙方關(guān)系中回顧過(guò)去。我認(rèn)為現(xiàn)在雙方的關(guān)系獲得了一個(gè)新的機(jī)遇，現(xiàn)在已經(jīng)走出了困難狀態(tài)。可以說(shuō)，現(xiàn)在中德關(guān)系是一種互相信賴的關(guān)系，雙方正在致力于發(fā)展戰(zhàn)略性的可信賴的關(guān)系，應(yīng)該也能夠掀開一個(gè)新篇章。
□這當(dāng)然是我們所希望的，但是我們很多人還有這樣一種困惑：這樣的情況在將來(lái)還會(huì)不會(huì)重新出現(xiàn)，再次成為阻礙兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的障礙呢？
■我想談三點(diǎn)。第一點(diǎn)，我認(rèn)為中國(guó)的民眾沒有必要為雙方關(guān)系的發(fā)展感到憂慮，因?yàn)楝F(xiàn)在的德國(guó)聯(lián)邦政府已經(jīng)再次重申堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)的政策。在雙方外長(zhǎng)前不久的一個(gè)聯(lián)合聲明中，也再一次對(duì)這個(gè)政策了進(jìn)行了重申和強(qiáng)調(diào)，我認(rèn)為一個(gè)中國(guó)的政策一定會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持下去。第二點(diǎn)，我認(rèn)為雙方關(guān)系現(xiàn)在是非常好的，而且也是非常有成果的。我們都知道中國(guó)政府非常希望能把北京奧運(yùn)會(huì)辦成一屆非常成功的奧運(yùn)會(huì)，而我個(gè)人也堅(jiān)信，它一定會(huì)非常成功。第三點(diǎn)，我認(rèn)為雙邊的經(jīng)濟(jì)關(guān)系現(xiàn)在是非常緊密的，而且也是非常富有成果的。種種因素都可以給我們這樣的信息，就是我們沒有必要為雙邊關(guān)系的未來(lái)發(fā)展感到擔(dān)憂。
我想給你舉一個(gè)例子。現(xiàn)在有大約３００００名中國(guó)留學(xué)生在德國(guó)留學(xué)，而也有很多德國(guó)青年在中國(guó)學(xué)習(xí)，可以說(shuō)雙方的青年都代表著一種各自的文化，好像是兩國(guó)之間的文化使者一樣，為傳播雙方的文化，為促進(jìn)兩國(guó)文化之間的理解起到重要的作用。
□說(shuō)到奧運(yùn)會(huì)，您會(huì)來(lái)觀看奧運(yùn)會(huì)嗎？
■那一段時(shí)間我和我的家人正巧要去度假，所有無(wú)法來(lái)北京看奧運(yùn)會(huì)。但我想到時(shí)候我肯定會(huì)從電視上看中國(guó)奧運(yùn)會(huì)盛大的開幕式。而且我特別堅(jiān)信一點(diǎn)，我認(rèn)為中國(guó)代表隊(duì)一定會(huì)贏得最多的獎(jiǎng)牌！我甚至愿意為這個(gè)與中國(guó)打一個(gè)賭。（笑）
□但愿是這樣！說(shuō)到中國(guó)，您來(lái)到中國(guó)已經(jīng)十次了。我想問(wèn)您，您對(duì)中國(guó)最喜歡的是什么，您對(duì)中國(guó)的文化有哪些偏好呢？
■我對(duì)中國(guó)的文化略知一二。首先，我比較關(guān)注中國(guó)的傳統(tǒng)中醫(yī)藥文化，我們現(xiàn)在要一同在德國(guó)波恩設(shè)立一個(gè)中醫(yī)項(xiàng)目中心，就是為了弘揚(yáng)和傳播中醫(yī)藥文化，這個(gè)文化也是中國(guó)傳統(tǒng)文化中的一部分。第二點(diǎn)，我對(duì)中國(guó)的造型藝術(shù)比較感興趣，而且我覺得中國(guó)的造型藝術(shù)是一種非常偉大的藝術(shù)。第三點(diǎn)，我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)正在試圖將現(xiàn)代藝術(shù)和傳統(tǒng)藝術(shù)相結(jié)合，這種嘗試和努力是非常好的。說(shuō)到對(duì)中國(guó)最深刻的印象，我還是愿意說(shuō)中國(guó)人的熱情和好客，給我留下了最深刻印象。
□自您擔(dān)任總理以來(lái)，許多中國(guó)公眾一直很關(guān)注關(guān)于您的消息。您在中國(guó)公眾中獲得最高聲望是２００３年，您堅(jiān)決反對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候。當(dāng)時(shí)您為什么會(huì)反對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)？
■主要原因是我認(rèn)為當(dāng)時(shí)發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的理由不足以讓人信服。針對(duì)是否應(yīng)當(dāng)發(fā)動(dòng)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)大家給出了幾個(gè)理由。第一個(gè)理由就是反恐，盡管大家對(duì)薩達(dá)姆沒有什么好感，然而后來(lái)卻發(fā)現(xiàn)薩達(dá)姆并沒有像別人所說(shuō)的那樣支持“基地”組織。第二個(gè)理由就是說(shuō)薩達(dá)姆發(fā)展大規(guī)模殺傷性武器，后來(lái)證實(shí)這個(gè)證據(jù)也不足。第三個(gè)就是希望在伊拉克進(jìn)行政權(quán)的更迭，但是我認(rèn)為這個(gè)理由并不足以發(fā)動(dòng)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。所以當(dāng)時(shí)德國(guó)政府和我就反對(duì)這場(chǎng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)。
我認(rèn)為現(xiàn)在在伊拉克，應(yīng)該進(jìn)行一種比較理智的戰(zhàn)略和政策，不讓伊拉克這個(gè)國(guó)家陷入到混亂之中。我們是可以把伊拉克恢復(fù)到一個(gè)比較理智的政治狀態(tài)中來(lái)的。
□就是說(shuō)，您當(dāng)時(shí)反對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，并不僅僅是因?yàn)樗鼤?huì)帶來(lái)消極后果，而且還有一種從法律上或道義上的考慮嗎？
■對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)原則性的問(wèn)題。因?yàn)槲艺J(rèn)為入侵伊拉克沒有足夠的理由。
□現(xiàn)在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)過(guò)去五年了，重新回顧這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，您覺得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)造成的消極后果有哪些，和您當(dāng)時(shí)的預(yù)計(jì)是否一樣，還有哪些會(huì)繼續(xù)顯現(xiàn)出來(lái)呢？
■我當(dāng)然不希望今后會(huì)有更多的消極后果顯現(xiàn)。我們不應(yīng)當(dāng)繼續(xù)追究在伊拉克問(wèn)題上當(dāng)時(shí)到底是誰(shuí)有理誰(shuí)沒有理，主要問(wèn)題是要在伊拉克建立一個(gè)民主的國(guó)家，能夠讓伊拉克自己來(lái)接手對(duì)自身國(guó)土安全的保衛(wèi)，我相信這是國(guó)際社會(huì)現(xiàn)在應(yīng)該做的事情。
□我們老是在談這么沉重的問(wèn)題，讓我們換一個(gè)話題。我知道您從政界退出以后到一家出版公司擔(dān)任了顧問(wèn)，這樣我們無(wú)意中成了同行。您覺得當(dāng)政治家、當(dāng)總理和從事商業(yè)活動(dòng)有什么相同、有什么不同呢？您當(dāng)時(shí)從政的經(jīng)歷對(duì)您現(xiàn)在從事商業(yè)活動(dòng)有什么幫助呢？
■我想我作為政治家的這些經(jīng)歷對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常有用的。作為一個(gè)政治家，我學(xué)會(huì)了尊重另一種文化，學(xué)會(huì)了如何與不同的文化來(lái)打交道，作為一個(gè)政治家的一些經(jīng)驗(yàn)也可以讓我自信地堅(jiān)持自己的立場(chǎng)和觀點(diǎn)。可以說(shuō)我現(xiàn)在還是在一個(gè)政治和經(jīng)濟(jì)的交界地帶，并沒有完全脫離政治，是政治和經(jīng)濟(jì)的結(jié)合。現(xiàn)在一個(gè)比較好的地方就是我沒有了原先每天要面對(duì)的壓力，有更多的時(shí)間給我的家人，這一點(diǎn)是我覺得非常好的。
□當(dāng)總理的時(shí)候您最高興的是什么，最讓您不愉快的事兒是什么呢？現(xiàn)在從事商業(yè)活動(dòng)，最讓你高興的是什么，最不高興的又是什么呢？
■可以說(shuō)政治是我最重要的一部分，是我整個(gè)職業(yè)的最重要的一部分，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。作為政治家，我是感到非常身心愉悅的，我非常高興從事政治這個(gè)職業(yè)，但是我不是很喜歡作為政治家這個(gè)職業(yè)的就是，我要每天都要處在媒體的嚴(yán)密跟蹤和注目之下。
現(xiàn)在就沒有這么多媒體的關(guān)注了，我覺得這是很好的。
像我這樣的人肯定不會(huì)從此就跟政治絕緣了，我仍然是一個(gè)政治人物，但是我關(guān)注政治的方式發(fā)生了改變。
□您提到了世界上不同文化的問(wèn)題，您覺得我們作為出版人，怎樣能夠?qū)Υ龠M(jìn)各文明之間的交往、了解、互動(dòng)做出一些貢獻(xiàn)呢？
■我一直覺得各個(gè)國(guó)家都應(yīng)該重視文化的多樣性，注重對(duì)不同文化的包容和理解。我想在德中之間尤其是這樣，特別是在德國(guó)，有很多人非常關(guān)注中國(guó)的文化。我想，媒體的任務(wù)就是來(lái)促進(jìn)文化的推廣和交流，提供更多的資訊。
時(shí)間 ３月５日
地點(diǎn) 北京中國(guó)大飯店
（感謝中國(guó)人民外交學(xué)會(huì)提供的協(xié)助，特別感謝辛琦的現(xiàn)場(chǎng)翻譯。）
（來(lái)源：《世界知識(shí)》雜志）
