【中國日報網】：各位網友大家好，歡迎收看中國日報網《環(huán)球對話》節(jié)目，我是清華大學的齊曄教授，今天的嘉賓是美國國務卿希拉里·克林頓，我們將和她一起討論環(huán)境保護、能源和氣候變化問題。首先，我們的網民非常感興趣地想了解您的家庭、您、還有克林頓總統(tǒng)、女兒切爾西在環(huán)保、節(jié)約能源方面的做法是什么？
【希拉里·克林頓】：首先謝謝您讓我有機會能和（中國的）網民交談，非常高興看到您把重點放在能源效率和氣候變化這么重要的話題上。在平常的生活中，我們努力有意識地做一些力所能及的事。譬如說我們會用一些小型的日光燈和不太耗電的燈泡，另外我們安裝了隔熱窗，我們也做垃圾回收，除非沒有別的選擇，我們盡量減少一些需要填埋的垃圾。
另外，我丈夫克林頓的基金會正在世界各地40多個城市推行一個與氣候變化有關的項目，他們從事著提高能源效率及其相關的工作。我們在為此付出更多的努力，同時我們也在不停的問自己，我們還能做些什么。
【中國日報網】：謝謝，您在此次訪問中強調了積極合作，您能否對中美如何推進在環(huán)保、能源以及氣候領域的合作做一下詳細的說明？
【希拉里·克林頓】：原則上來講，作為我和楊潔篪外長昨日宣布的協(xié)議的一部分，（中美之間）要繼續(xù)進行戰(zhàn)略經濟對話，美方由我和財政部長共同牽頭。（在這一對話機制中）最重要的軌道之一就是清潔能源和氣候變化，我們想在兩國、以及兩國的商業(yè)機構學術機構和公民之間建立一系列的伙伴關系，舉行一系列的活動。我們希望在年底哥本哈根（氣候變化會議）上能達成新的氣候變化協(xié)定，也希望能像昨天我看到的一樣，發(fā)掘更多美中企業(yè)間合作發(fā)展清潔能源的機會。而且我們（美國）新上任的能源部長朱棣文，也希望通過努力發(fā)展更多由美中雙方的研究人員共同設計執(zhí)行的專利技術產品。美中雙方在清潔能源和氣候變化領域的合作關系還剛剛起步，但我希望雙方的合作能繼續(xù)開展下去。
【中國日報網】：這是不是意味著雙方在戰(zhàn)略經濟對話合作框架下達成的有關環(huán)保、氣候、能源領域的10年合作框架還會繼續(xù)下去？
【希拉里·克林頓】：是的，我們將在《中美能源環(huán)境十年合作框架》的基礎上進一步擴大雙方的合作。我很高興看到中國政府對參與哥本哈根會議所做出的努力，我也想看中國的經濟和政策會對減排做出怎樣的貢獻。眾所周知，歷史上美國是（二氧化碳）排放量最多的國家，但今年中國的排放量超過了我們。我們也僅不能按照人均的標準來看排放，也要看絕對的排放量，然后再考慮怎樣逆轉這一局勢，而這將是中美雙方將要擴大對話的領域。
【中國日報網】：毫無疑問中國和美國兩個國家更有理由進行合作，兩國政府正在努力在這一問題上達成一致，其中很重要的就是要找到（雙方合作的）共同基礎。從1980年到2000年20年間，中國的能源效率增加了一倍。根據“十一五”規(guī)劃，在2010年中國要比2005年單位GDP能耗減少20%，而相應的二氧化碳減排量將是歐盟在《京都議定書》下所做減排承諾的3倍。展望未來，這種努力會不會成為一個雙邊合作、或者延續(xù)多邊合作的共同基礎？
【希拉里·克林頓】：沒錯，這就是我們要共同探討的問題。如您所指出的，我們面臨的挑戰(zhàn)之一就是如何去計算這些排放量。和美國一樣，中國在提高能源使用效率上取得了一些成就，不過我們的溫室氣體排放量還是太高。但正如昨天有一位部長和我談到的，隨著中國經濟的發(fā)展，越來越多的中國人希望能使用更多的家用電器，也應該這樣。美國和任何其他國家都不應以任何方式對此提出批評。中國人民的生活水平應該不斷的提高，我只是希望你們（中國）不要重蹈我們（在能源和氣候領域上）的覆轍。
我們不應再去建造更多燒煤的發(fā)電廠，他們的碳排放量還是很大的。我們應該考慮怎樣共同努力，既滿足能源方面的需要，又不要使溫室氣體的絕對排放數量繼續(xù)增加。所以我們將共同探討解決的方法，我很高興看到昨天那樣的開放性討論，因為沒有任何人知道所有的答案，我們應共同努力去尋找新的解決方法，來應對這一全球的共同威脅。
【中國日報網】：您昨天在和清華大學的學者和學生交流時也說了這句話，我非常同意您的看法。 您說美中兩國應該共同努力，來避免美國過去所犯的那種錯誤。您能不能再說一下，過去的那些錯誤指的是什么，我們應該怎樣通過共同努力來避免錯誤再發(fā)生？
【希拉里·克林頓】：我舉一個例子，在70年代的時候，當石油價格開始猛升，汽油價格也跟著上升，卡特總統(tǒng)，包括之前的福特總統(tǒng)，他們努力實施節(jié)能措施，鼓勵發(fā)展比較省油的車。可是80年代初，汽油的價格就降下來了，這時候美國人說：“好了，我們不要再去在意油價，我們不是非得開省油的車，可以繼續(xù)開油耗高的車”。可是這是一個錯誤，一下倒退了回去。
和全國的情況不同，加利福尼亞州一直推行節(jié)約能源，一直要求推廣油耗低的汽車，如今加利福尼亞的人均耗電量還是比美國其他地方低，就是因為他們堅持采用節(jié)能措施。美國犯過這個錯誤，原本以為不用再在意油耗，但是現(xiàn)在知道不管油價如何，節(jié)約能源是首位。美國要做“好的合作伙伴”，美國和其他的國家合作，自己也要做出改變。
【中國日報網】：聯(lián)合國政府間氣候變化委員會（IPCC）提出，到2020年，發(fā)達國家要在1990年基礎上將溫室氣體排放量削減25%到40%，以避免氣候進一步惡化。您認為2020年美國能達到這個要求嗎？
【希拉里·克林頓】：我認為還是有這個可能的，技術上來講是可以實現(xiàn)的。現(xiàn)在我們面臨的挑戰(zhàn)就是如何在政治上和日常生活中實現(xiàn)這個目標，這也是奧巴馬總統(tǒng)一直努力的方向。我們用于經濟刺激計劃的投資，很大一部分用來建設現(xiàn)代化的電網、用于鼓勵對建筑及其設計做出改造、用于翻新聯(lián)邦政府的辦公樓，以使其能效更高。節(jié)能在理論上和技術上已經成熟。
我們強調提高能效，還有使用可再生能源，很明顯這樣我們就能達到目標。但同時我們必須說服每個公民都要做到節(jié)約能源，你剛才問到我自己的家庭怎么做的。我們是先從改變觀念做起，我們會關掉不用的電器，關上燈，我已故的父親一直有一個信念，不應該浪費電以及其他能源，所以晚上鍋爐要關掉，離開房間所有的燈要關掉。
但是我得承認，后來我們變得不是那么在意，我想大部分美國人也是這樣不太注意這些事。插座一直通著電、離開房間也不關燈、辦公樓的燈整夜的開，我們浪費了很多能源和錢。在節(jié)約能源這方面，我們還有很多要改進的地方，此外不僅是發(fā)達國家，還有像中國和印度這些經濟體，都需要有所作為，要實事求是因地制宜，不同的國家做法也不盡相同。這種不同在《京都議定書》里就有所體現(xiàn)，在哥本哈根協(xié)議中也會考慮到這點。
【中國日報網】：我完全同意，非常高興看到您對此這么樂觀，感謝您作客《環(huán)球對話》，和我們的網友交流，謝謝。
