本文導(dǎo)讀:潘石屹接受央視專訪在談到大V的責(zé)任時(shí),稱大V“應(yīng)該更加嚴(yán)格的要求自己,更加有著紀(jì)律性,不能特別的隨意,特別隨意的話整個(gè)造成的社會(huì)影響和危害就會(huì)比較大”。潘石屹還稱“別人誣陷我,侵吞了50億的國(guó)有資產(chǎn),將心比心,如果這樣災(zāi)難性的事情碰到別人身上的話,心里面也不好受”,自此后意識(shí)到大V的社會(huì)責(zé)任。
主持人:下面我們來了解一位在網(wǎng)絡(luò)上具有超高人氣的人物,在現(xiàn)實(shí)中他曾經(jīng)出身草根階層,如今是一線的房地產(chǎn)商人。而在虛擬世界,他則是一個(gè)擁有1600多萬微博粉絲的網(wǎng)絡(luò)紅人,他叫潘石屹。SOHO中國(guó)董事長(zhǎng)潘石屹,為什么如此熱衷網(wǎng)絡(luò),作為一個(gè)網(wǎng)絡(luò)大V,在他的眼中又是如何感受網(wǎng)絡(luò)的,一起來看一看吧。
解說:打開潘石屹的新浪微博,頭像上的潘石屹帶著自己標(biāo)志性的微笑,一個(gè)黃色的V字代表著已經(jīng)通過了新浪的實(shí)名認(rèn)證,認(rèn)證的身份是SOHO中國(guó)董事長(zhǎng)潘石屹。在這一排醒目的數(shù)字中我們可以看到,潘石屹已經(jīng)發(fā)布過18290條微博,盡管只是關(guān)注了82個(gè)人,他的粉絲數(shù)量卻已經(jīng)達(dá)到了1604萬。實(shí)際上在微博剛剛籌建,甚至還只是內(nèi)部測(cè)試的時(shí)候,潘石屹就已經(jīng)是它的測(cè)試會(huì)員了。
潘石屹:微博呢,我可能是最早的一批用戶,就是新浪在建微博之前,我和新浪的一些朋友都在一起聊。然后建了之后,它還沒有對(duì)社會(huì)公開的時(shí)候,我就是內(nèi)部的,它叫測(cè)試會(huì)員,測(cè)試會(huì)員大概有十幾個(gè)人,我是它的測(cè)試會(huì)員。一開始的話也沒有想到說微博有這樣大的影響力,總覺得就是,還是覺得互聯(lián)網(wǎng)是我們這個(gè)時(shí)代,就是進(jìn)步過程中一個(gè)大的,非常大的推動(dòng)力量。所以就是通過互聯(lián)網(wǎng)的話,無論是對(duì)我們?nèi)〉弥R(shí),跟別人的交往,還是我們的商業(yè)各方面都有幫助。既然互聯(lián)網(wǎng)說他們有個(gè)新東西,那我就試一試吧。
解說:潘石屹說,最初的幾年他幾乎每天都發(fā)微博,不發(fā)微博的天數(shù)屈指可數(shù)。而微博也讓潘石屹身邊的事迅速而廣泛傳播,潘石屹的微博先后在十多個(gè)主流門戶網(wǎng)站上落戶,幾乎潘石屹的每一句發(fā)言都會(huì)成為第二天相關(guān)網(wǎng)站上的文章標(biāo)題。如果把潘石屹?gòu)奈⒉┯脩舭l(fā)展成微博大V看成是一次網(wǎng)絡(luò)旅程的話,在旅程的起點(diǎn),潘石屹感受到的是網(wǎng)絡(luò)的互動(dòng)性給自己帶來的快樂。
潘石屹:你寫完以后一秒鐘,就有人叫搶沙發(fā),是啊,搶沙發(fā)可能沒有什么評(píng)論,緊接著就是各方面的評(píng)論,而且這個(gè)評(píng)論的話,就是任何一個(gè)事情,在不同的人從各個(gè)角度去評(píng)論,就是他這個(gè)看法和你一個(gè)人去看一個(gè)問題是不一樣的。我覺得互聯(lián)網(wǎng),尤其是微博這個(gè)工具,其實(shí)對(duì)我就是跟別人交往,了解別人的心理狀態(tài),包括學(xué)習(xí)知識(shí),拿出自己的經(jīng)驗(yàn)跟別人分享,都還是非常有好處的。
記者:可以跟馬路、車站等同的一個(gè)公共場(chǎng)所,還是它是一個(gè)純屬虛擬的空間?
潘石屹:一定是一個(gè)公共空間,就是這個(gè)實(shí)際上就是,它是分不開的,你要把它分開的話,實(shí)際上就是它已經(jīng)變成了一個(gè)公共空間,就跟我們的商場(chǎng),跟我們的交通,跟我們的馬路是一樣的。你在網(wǎng)絡(luò)上購(gòu)物,在網(wǎng)絡(luò)上面可以做的事情太多了,網(wǎng)絡(luò)的學(xué)校,網(wǎng)絡(luò)的娛樂,網(wǎng)絡(luò)的醫(yī)療,各方面,所以我覺得就是把網(wǎng)絡(luò)這個(gè)空間再看,跟我們現(xiàn)實(shí)生活沒任何關(guān)系,這實(shí)際上是不對(duì)的,是不理解這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的空間。
解說:就在潘石屹準(zhǔn)備好好享受網(wǎng)絡(luò)之旅的快樂的時(shí)候,他卻漸漸發(fā)現(xiàn),這次網(wǎng)絡(luò)之旅同現(xiàn)實(shí)的旅程一樣,不僅有風(fēng)和日麗,也同樣會(huì)有暴雨雷電,很快,潘石屹感受到了網(wǎng)絡(luò)帶來的危機(jī)。
記者:有沒有一種感覺,您感覺目前的狀況,像網(wǎng)絡(luò)的這種言論是無序的還是有序的?
潘石屹:這個(gè)就是一個(gè)特別微妙的過程,就是我的想法也是在發(fā)生變化。在這四年寫微博的過程中,我基本上個(gè)人的話,每一年都碰上一次大的危機(jī),就是網(wǎng)絡(luò)上的危機(jī)。我記得最大的一次就是大概在一個(gè)小時(shí)的時(shí)候,就是@我的有20多萬,20多萬,就是說給你鋪天蓋地的攻擊。
解說:潘石屹所說的這次攻擊源自2011年10月,蘋果公司董事長(zhǎng)喬布斯去世之后,潘石屹發(fā)了一條微博,實(shí)際上對(duì)喬布斯最好的紀(jì)念就是蘋果公司生產(chǎn)1000塊錢人民幣以下的手機(jī),讓更多的人能夠用上喬布斯的產(chǎn)品。
潘石屹:前面的一個(gè)小時(shí)沒什么反應(yīng),大家都是懷念喬布斯剛剛?cè)ナ溃瑧涯睿蟾旁趦扇齻€(gè)小時(shí)之后的話說,你讓喬布斯生產(chǎn)一千塊錢以下的手機(jī),你為什么不生產(chǎn)一平方米以下的房子呢。然后這個(gè),我就覺得這個(gè)很正常,我作為開發(fā)商,大家把對(duì)高價(jià)房的不滿給你發(fā)泄出來很正常,這個(gè)時(shí)候你不能解釋,你不能說我是蓋辦公樓的,我從來不蓋住宅,解釋是沒用的,大家發(fā)泄一個(gè)不滿。
緊接著我就覺得不對(duì)了,馬上MTV編制出來了,給我的潘幣也制造出來了,潘的計(jì)量單位也有了,就是各種諷刺的,罵的,鋪天蓋地的,其實(shí)那一次,就是量非常大。
解說:潘石屹最終以自我調(diào)侃的方式無奈地度過了這一次風(fēng)波,不過這次風(fēng)波也讓潘石屹意識(shí)到網(wǎng)絡(luò)要想有序發(fā)展,除了需要依賴自身的凈化功能之外,也有必要建立相應(yīng)的游戲規(guī)則。
記者:當(dāng)時(shí)什么心理?
潘石屹:當(dāng)時(shí)我是,哎呀,這個(gè)東西不能亂,這個(gè)跟原子彈一樣,這個(gè)就是,會(huì)把整個(gè)的情緒,就是你不知道那些情緒在哪個(gè)角落,迅速地聚集到微博上面去。可是這個(gè)事情,我就很冷靜地過了兩天,我在想,幾千萬人,上億人在采用的過程中,一定要建立一個(gè)秩序,這個(gè)如果是不建立秩序就亂了,就把人性中比較惡的一方面,什么誹謗,編造事實(shí),這些東西,就會(huì)使整個(gè)的秩序建立不起來,一個(gè)良好的秩序建立不起來。
解說:網(wǎng)絡(luò)缺乏良好的秩序,即使獻(xiàn)愛心的題材也可能會(huì)遭遇騙局,潘石屹在微博簽名中這樣寫道,永保一顆純潔仁慈和意氣風(fēng)發(fā)的心。談到偏愛轉(zhuǎn)發(fā)哪一類微博,潘石屹除了關(guān)注地產(chǎn)業(yè)界,他還喜歡關(guān)注空氣質(zhì)量,最初還一度熱衷轉(zhuǎn)發(fā)愛心救助的事情。
潘石屹:這剛剛寫微博的時(shí)候比較熱衷是誰(shuí)得一個(gè)白血病,什么地方的小孩丟了,救個(gè)小孩的,這也是一方。
記者:平均發(fā)一條微博,你每天都在發(fā),轉(zhuǎn)發(fā)或者評(píng)論不是很多。
潘石屹:不一樣,有的時(shí)候你可能發(fā)一個(gè)特別沒意思的事情,大家就沒興趣,如果是有意思的轉(zhuǎn)發(fā)能夠到一千、兩千不等,如果是你慎重考慮的有一個(gè)很好的想法,可能轉(zhuǎn)發(fā)幾萬。
記者:轉(zhuǎn)發(fā)別人有考慮過核實(shí)這方面的事情嗎?
潘石屹:核實(shí)主要是根據(jù)微博上的內(nèi)容,沒有一個(gè)說到了現(xiàn)實(shí)中去或者打個(gè)電話,這樣的事情特別少,還是根據(jù)我的嘗試根據(jù)我的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn),我判斷的事情是真的還是假的。
解說:不過潘石屹說最近兩年在自己的微博中已經(jīng)很難發(fā)現(xiàn)類似愛心救助的轉(zhuǎn)發(fā)了,不是不愿意再發(fā),而是因?yàn)閷覍疑袭?dāng)受騙。
潘石屹:最近兩年我就不發(fā)了,我發(fā)現(xiàn)這里面虛假的東西特別多,我上當(dāng)受騙就行了,如果是跟著我的粉絲們都上當(dāng)受騙了就覺得這個(gè)太不值得了。
解說:幾個(gè)騙局就足以讓想幫助別人的人不敢伸手,這是潘石屹在自己的網(wǎng)絡(luò)旅程中最為切身的感受之一,不過隨著時(shí)間的推移,潘石屹微博的粉絲從幾個(gè)漲高幾萬個(gè),以至于到了今天的一千六百多萬,從而成為名副其實(shí)的網(wǎng)絡(luò)大V。
記者:怎么樣看待大V的社會(huì)責(zé)任?
潘石屹:這種責(zé)任確實(shí)是原來就覺得在微博上面就發(fā)了一個(gè)東西就比較隨便,其實(shí)這個(gè)責(zé)任實(shí)際上是慢慢建立起來的。就是你的轉(zhuǎn)發(fā)可能關(guān)注你的人是上千萬人在關(guān)注,這個(gè)上千萬人背后還有關(guān)注的人,所以它就是一個(gè)像核裂變一樣,就是你的信息發(fā)布出去要非常的小心。所以我覺得作為大V粉絲量比較高的人,就是大應(yīng)該更加嚴(yán)格的要求自己,更加有著紀(jì)律性,不能特別的隨意,你要是特別隨意的話整個(gè)造成的社會(huì)影響和危害就會(huì)比較大。
記者:什么時(shí)候開始意識(shí)到這個(gè)問題?
潘石屹:還是我自己碰到一些事件之后,就是碰到像攀比這樣的事件,別人誣陷我,侵吞了50億的國(guó)有資產(chǎn)這個(gè)事件的話,我就覺得這個(gè)將心比心,如果這樣災(zāi)難性的事情碰到別人身上的話,心里面也不好受。
解說:心里不好受的潘石屹當(dāng)時(shí)甚至于想到拿起法律武器,2012年年末,有人發(fā)帖說潘石屹和任志強(qiáng)聯(lián)合侵吞了50億國(guó)有資產(chǎn)。
潘石屹:就天天有人在旁邊罵你,你也不好受,其實(shí)對(duì)他來說越罵心理越扭曲,越罵越扭曲,對(duì)我們雙方來說都不好,我們是需要一個(gè)機(jī)構(gòu),就是司法機(jī)構(gòu),依靠法律。
記者:當(dāng)時(shí)考慮過使用法律手段嗎?
潘石屹:考慮過,而且我還跟好多朋友在一起商量過。我說我告有沒有一個(gè)法律依據(jù),如果沒有法律依據(jù)只是說讓他給我賠錢道歉,或者給我補(bǔ)發(fā)上一萬塊錢的精神損失費(fèi),他的名聲起來了,他出了名了,對(duì)我來說又是個(gè)更大的傷害。如果沒有一個(gè)確切的法律依據(jù),法院說拿出證據(jù)來,我到哪去拿證據(jù),這個(gè)證據(jù)符合不符合,這個(gè)我覺得還是干的有意義的事情,就是作為慢慢的就過去了。
解說:四年多的網(wǎng)絡(luò)之旅讓潘石屹熟知網(wǎng)絡(luò)亂象,說到亂象之中誰(shuí)的危害最大,潘石屹直指靠法帖謀利的網(wǎng)絡(luò)水軍。
潘石屹:我覺得這個(gè)實(shí)際上是危害性最大的,就是有個(gè)目的,他想拿造謠這個(gè)東西去賺錢,有一些人可能罵一句就走了,這種可能是比較隨意性的。是跟一個(gè)人的素質(zhì)有關(guān)系,素質(zhì)慢慢提高,慢慢不罵人了,可是備不住他為了罵人編造謠言可以賺到錢,他就會(huì)有一個(gè)持續(xù)的動(dòng)力會(huì)組織更多的人,這些東西我覺得是在網(wǎng)絡(luò)的空間中更不允許出現(xiàn)的。如果是偶然性的造個(gè)謠,罵了一句這個(gè)事情的話,他的危害性要小的多,如果是有組織,有經(jīng)濟(jì)動(dòng)力的那就不一樣。
解說:9月9號(hào),最高法和最高檢發(fā)布了關(guān)于網(wǎng)絡(luò)誹謗等刑事犯罪的司法解釋,對(duì)于這份司法解釋的出臺(tái)潘石屹又有怎樣的看法呢?
潘石屹:作為互聯(lián)網(wǎng)它實(shí)際上是建立了一個(gè)新的秩序一個(gè)新的空間,在這個(gè)新的空間里面建立一個(gè)新的秩序,新的秩序一定要有規(guī)則,如果是沒有規(guī)則就亂了。就像我們北京城里面有好多車,有好多行人,如果是沒有交通規(guī)則,沒有紅綠燈誰(shuí)也過不去,每天的死亡人數(shù)可能比現(xiàn)在就要多的多,其實(shí)我們這個(gè)網(wǎng)絡(luò)空間上一樣的,一定要建立一個(gè)規(guī)則。建立這個(gè)規(guī)則不一定我們建的規(guī)則第一步就是完美的,這不太可能,其實(shí)是在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的過程中,隨著上網(wǎng)的人越來越多,上網(wǎng)的時(shí)間越來越多,網(wǎng)絡(luò)的規(guī)矩越來越多。原來的BBS,一直到博客,到了微博都不一樣了,這個(gè)規(guī)則會(huì)了不一樣,畢竟這個(gè)司法解釋是邁出這樣一步,以后就是受到傷害的人可以看著起來法律的武器去討個(gè)公平。
解說:司法解釋明確規(guī)定,利用信息網(wǎng)絡(luò)誹謗他人,同意誹謗信息實(shí)際被點(diǎn)擊瀏覽次數(shù)達(dá)到五次以上,或者被轉(zhuǎn)發(fā)數(shù)達(dá)到五百次以上的,應(yīng)當(dāng)認(rèn)定為刑法第246條第一款規(guī)定的情節(jié)嚴(yán)重,可構(gòu)成誹謗罪。作為網(wǎng)絡(luò)大V的潘石屹每一次微博的發(fā)布都可能被轉(zhuǎn)發(fā)瀏覽成千論萬次,他又是怎樣看待這樣一條規(guī)定的呢?
潘石屹:這個(gè)五百次跟五千次,這樣的話我沒有多大的發(fā)言權(quán)。因?yàn)橐粋€(gè)司法解釋,這是一個(gè)法律方面的專家,律師的話他覺得在實(shí)施這個(gè)過程中如何去衡量這個(gè)行的多或者少,對(duì)我來說就覺得對(duì)每一個(gè)最基本的要求不能有意的編造任何謠言去傷害別人。這個(gè)就是跟五百次、五千次沒關(guān)系,我覺得就是每一個(gè)人對(duì)每一個(gè)人的要求,就是說不能說假話,不能去誹謗別人,哪怕是一句話你都不能說,一個(gè)轉(zhuǎn)發(fā)都不能說。如果是說你還可以轉(zhuǎn)發(fā)罵別人這個(gè)東西我覺得當(dāng)然你超過一定限度了,就應(yīng)該受到法律制裁。
解說:和潘石屹一樣,大多數(shù)網(wǎng)民感到司法解釋的出臺(tái)是給了大家一個(gè)法律的武器,一旦受到傷害可以拿起它去追討說法,可是也有一些網(wǎng)民擔(dān)心司法解釋的出臺(tái)會(huì)讓網(wǎng)絡(luò)上的言論自由受到限制。
潘石屹:這個(gè)實(shí)際上是一個(gè)雙刃劍,就是你有交通規(guī)則的話一定會(huì)對(duì)你的行動(dòng)有限制,說紅燈為什么要停呢,我不停過去不是挺好的,馬上就要上班了。在紅燈這一點(diǎn),可是這個(gè)地方畢竟還有他人,它是一個(gè)上千萬人,上億人的空間,在上億人的空間中,沒有秩序的話就會(huì)亂亂的,就是通過這些定規(guī)則定法律,就是慢慢的把這個(gè)規(guī)則建立起來。