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主持人： 大家好，今天作客我們中國日報網(wǎng)絡(luò)直播間的是長沙市市長張劍飛先生，張市長您好。
張劍飛：您好。[ 2010-03-07 17:20:10 ]
主持人：歡迎您作客我們中國日報社。
張劍飛：謝謝，非常高興有機(jī)會能參加這么一個活動。[ 2010-03-07 17:21:00 ]
主持人：今天我們的話題能不能夠先從今年剛召開的“兩會”聊起，因為3月5日溫總理在全國人大的開幕式上作了一個精彩的政府工作報告，這份報告中回顧了去年經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的各方面的狀況，而且也對今年我們的政府工作有一個全面的部署。我不知道對于這份長達(dá)30幾頁的報告，您關(guān)注哪些問題？[ 2010-03-07 17:22:19]
張劍飛：這次溫總理的報告對去年工作進(jìn)行了全面的回顧，同時對今年工作作了一個全面的部署。我印象非常深刻的是去年在這么困難的情況下，我們在經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展、民生保障等方面取得了成績。同時面對今年復(fù)雜的環(huán)境，要有一個全面的部署，因此我感覺到我們?yōu)槿ツ甑某煽兏械阶院?，同時為對今年的工作充滿了信心，包括要解決的一些難題，比如像下一步產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、民生問題、教育問題、社會保障問題，這些也都是我們作為地方政府高度關(guān)注的問題。[ 2010-03-07 17:23:21]
主持人：您剛才提到民生的問題，那么今年“兩會”的時候似乎住房又成為代表委員們之間熱議的一個焦點，而且之前在百姓中間這個問題的呼聲也是非常的高，大家希望部分可能涉及到房價比較高的地方，是不是能把這個問題解決掉？那么我想問您的是，今年您覺得長沙市現(xiàn)在房地產(chǎn)運(yùn)行狀況是什么樣子？并且今年政府有哪些具體的政策來保障人民安居樂業(yè)？[ 2010-03-07 17:24:00]
張劍飛：住房問題之所以這么關(guān)注，首先住房太重要了。我想每個人都希望自己有一套住房，這也是很多人的夢想。[ 2010-03-07 17:24:15]
第二，很多人一輩子的積蓄都花在住房上面，所以當(dāng)住房價格上漲的時候，特別是明顯快于經(jīng)濟(jì)增長或者人民收入增長水平的時候，自然而然它就會成為一個熱點的問題。從長沙的情況來看呢，長沙現(xiàn)在的住房的均價是4100塊錢左右，和全國很多城市比是相對比較低的。
我想要解決住房問題，首先政府要有一個強(qiáng)烈的意愿，就是說要真正認(rèn)識到住房是老百姓花錢最多、最希望解決的一個問題。[ 2010-03-07 17:25:13]
第二，要在供求兩個方面采取措施。所謂供應(yīng)方面，比如說在土地供應(yīng)、調(diào)控住房建設(shè)量的上面要有足夠的量。求方面就是房子大規(guī)模的炒作帶來虛高的需求。
另外一個方面，在確實購不起房或者購不起商品房的時候要采取一些措施，比如加大經(jīng)濟(jì)適用房的供應(yīng)量，加大廉租房的供應(yīng)量。長沙從前年8月份開始改革了經(jīng)濟(jì)適用房的供應(yīng)方式，我們是采用貨幣補(bǔ)貼的方式，就是說當(dāng)你的收入水平低于一定標(biāo)準(zhǔn)，你符合經(jīng)濟(jì)適用房的條件，你沒有房子，那么你申請每戶我們是補(bǔ)助八萬塊錢，當(dāng)時的房價均價在3900左右，那么按照65個平方一戶經(jīng)濟(jì)適用房的話，相當(dāng)于一個平方補(bǔ)了1200塊錢，這樣群眾去買經(jīng)濟(jì)適用房的時候自己出的錢是2600塊錢左右。[ 2010-03-07 17:26:45]
去年我們就發(fā)放了兩萬戶經(jīng)濟(jì)適用房的貨幣補(bǔ)貼，整個是十一億六千萬，按理講兩萬戶應(yīng)該是十六個億，這里面有一個情況，如果家里已經(jīng)有房，但是沒有達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，申請經(jīng)濟(jì)適用房的我們是補(bǔ)助五萬塊錢，通過這個措施我們大規(guī)模的解決了群眾的經(jīng)濟(jì)適用房的需求。另外，去年我們解決了七千一百戶的廉租房的問題?？傮w來講，長沙的住房，當(dāng)然離群眾的要求還有差距，但是我們感覺到和其他的城市比，相對要好一些。[ 2010-03-07 17:27:30]
主持人：看來我們政府還是在這方面做出了很多努力的。另外一個問題，其實我們了解到您是一位交通管理方面的專家，在您學(xué)習(xí)的期間，包括后來工作的期間都有很多在國內(nèi)和國外這方面的經(jīng)歷，包括之前也在國際的組織供職，作為交通運(yùn)輸管理方面的專家。那么現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，好像在中國大城市里面交通管理的難題，是大城市中非常頭疼的一個問題。我不知道您在這方面有沒有一些好的建議？具體到北京、上海這樣的大城市，其實都存在這樣的問題，您有什么好的解決方法嗎？[ 2010-03-07 17:28:17]
張劍飛：第一，交通問題是一個世界性的難題。因為越來越多的人希望買車，越來越多的人能夠買得起車，所以修路的速度永遠(yuǎn)都是滯后于車輛發(fā)展的速度。這些年特別是近十年來，我們國家的車輛增長速度是非?？斓?，比如像長沙前年的車輛保有量是57萬輛，去年增加了，接近75萬輛，一年增加了18萬輛，相當(dāng)于增加了30%。那么修路的速度是無論如何趕不上車輛增長的速度，所以為什么說它是一個世界性的難題。[ 2010-03-07 17:29:32]
第二，管理是可以大有作為的。譬如說我們講在發(fā)達(dá)國家由于每一個人的車輛駕駛的經(jīng)驗以及對交通規(guī)則的遵守和交通規(guī)則的科學(xué)性，同樣的道路通行能力要比我們高不少。
第三，本身城市道路，城市交通是一門專業(yè)，是一門科學(xué)，需要用科學(xué)的方法來解決。比如說有的同志有一個想法，就是說我這條路很堵，所以我應(yīng)該把它加寬，比如有的加八車道、十車道，但是有一個情況，不管道路有多寬，由于交叉口的存在，道路交叉口要給另外一個方向給綠燈，所以到交叉口的時候通行能力會大幅度下降的。如果說我們采用一個更加聰明的辦法，我道路不加寬，把交叉口加寬，使得交叉口的能力跟道路能力相匹配，可能我們花錢又少，又能解決這方面的問題。
又比如說，如果這個地方已經(jīng)很堵了，比如有的環(huán)線非常堵了，然后又從環(huán)線之外接幾條沒有紅綠燈的道路進(jìn)來，那么只會加劇這個環(huán)線更加堵，而接進(jìn)來的路等于白修了，因為你反正也過不去。[ 2010-03-07 17:31:56]
還有一個，有一些同志迷信高架橋，認(rèn)為只有在城市里多建高架橋才能解決問題，當(dāng)然高架橋只能解決一部分問題。但有什么問題呢？實際上城市道路有點像電路上面的串聯(lián)，是由一個一個接點構(gòu)成的，整個道路的能力是由最小的那個點的能力決定的。
就像我們講的瓶頸或者是木桶理論，是最短的那塊板決定這個桶能裝多少水。有的時候你看這個地方很堵，這個交叉口很堵修一個立交橋，但是把堵點移到前面一個交叉口，因為前面交叉口又成為能力最小的地方，那我不可能全城都作為立交橋，而且建一個立交死一片商業(yè)，建一個高架橋最后變成城市是為車而建，而不是為人而建的，變得不是那么宜居，不是那么舒適了。這些方面都要用專業(yè)的知識，要請專家進(jìn)行診斷，提出解決的辦法。[ 2010-03-07 17:33:12]
比如我們在長沙前年花了很少的錢，花了一億五千萬，對交叉口進(jìn)行拓寬。另外公共汽車?？康臅r候會占掉一個車道，我們把公共汽車站往里面凹進(jìn)去一點，建成一個叫港灣式的?？空?。又比如大家知道的左轉(zhuǎn)待駛區(qū)，多設(shè)左轉(zhuǎn)待駛區(qū)，使得綠燈的時候、直行的時候先走在前面，這樣每個信號燈的周期可能多走五到十臺車。通過這樣一些措施，我們就使整個全城的通行能力提高了20%左右，這就是利用管理、利用專業(yè)來解決這個問題。[ 2010-03-07 17:34:09]
主持人：那么對于現(xiàn)在大城市來講，比如像北京、上海有發(fā)展地下交通的思路，您覺得這樣的思路是一個很好的解決方式嗎？[ 2010-03-07 17:35:07]
張劍飛：這是一個很好的解決方式，真正要解決問題的還是要發(fā)展公共交通，這個公共交通包括地鐵和公共汽車，這樣的交通方式占用的空間資源是最小的，運(yùn)輸?shù)男适亲罡叩摹?/span>[ 2010-03-07 17:36:35]
主持人：看來我們限行的思路還是正確的？[ 2010-03-07 17:37:01]
張劍飛：對。
主持人：接下來有一個問題想問問您，當(dāng)時您在90年代初期有海外供職的背景，應(yīng)該說海外發(fā)展這方面已經(jīng)在國外有很好的工作和生活的環(huán)境。那么當(dāng)時您為什么會選擇來國內(nèi)發(fā)展？并且回國的初期您有什么樣的夢想？現(xiàn)在有沒有實現(xiàn)這樣的一個夢想呢？[ 2010-03-07 17:38:09]
張劍飛：當(dāng)時我的想法是要做事，因為我是學(xué)交通的，而在發(fā)達(dá)國家交通設(shè)施已經(jīng)基本上齊全了，能夠做的是比較有限的。我是1992年回來的，那個時候國內(nèi)的高速公路剛剛起步建設(shè)，那時候我們國家整個高速公路只有幾百公里，我的想法是回來可以大有作為，可以做很多事情，所以我就回來了。
另外，經(jīng)常有人問，你在國外掙錢多，為什么放棄那么優(yōu)厚的條件，我的答案是這樣的，人的幸福是一種感覺，你感覺到幸福了你就幸福，你富甲天下你不見得能夠幸福。而且還有一個，幸福是跟你的期望和你擁有的差距決定的，而不是你擁有多少決定幸福。所以當(dāng)時我就決定回來了，回來以后我當(dāng)過規(guī)劃院的副總工程師、副院長、院長，也主持過全國的公路網(wǎng)絡(luò)規(guī)劃，包括高速公路網(wǎng)的規(guī)劃，后來當(dāng)工農(nóng)司司長，參與公路行業(yè)的管理。我覺得很充實，在中國公路大規(guī)模發(fā)展的過程中間，我自己沒有落伍，參與到其中。[ 2010-03-07 17:40:12]
當(dāng)市長是我根本沒有想到的，從來在我的夢想里邊沒想過要去當(dāng)市長，所以走到市長這個崗位也是一個巨大的轉(zhuǎn)變。關(guān)心的領(lǐng)域，原來主要是專業(yè)，比較單一，現(xiàn)在要關(guān)心的是煤電油汽，關(guān)心油鹽醬醋，關(guān)心城市交通，關(guān)心安全生產(chǎn)，關(guān)心就業(yè)，關(guān)心信訪等等這些方面，但這些方面由于轉(zhuǎn)型期矛盾也不少。但是我覺得我每天很充實，自己也感覺到做了一些事情，我認(rèn)為我的夢想已經(jīng)實現(xiàn)了，這個實現(xiàn)不是因為當(dāng)了市長，而是因為做了一些事情。[ 2010-03-07 17:41:42]
主持人：您在國內(nèi)的這些經(jīng)歷和在海外的經(jīng)歷，對您看待整個城市的規(guī)劃是有怎么樣的影響？是不是現(xiàn)在的城市，包括大城市來講，像北京、上海、廣州，包括具體到長沙市，到底跟國外發(fā)達(dá)國家大城市之間，城市管理和規(guī)劃方面有哪些差異或者有哪些差距和不足，我們是要怎樣提升的呢？[ 2010-03-07 17:42:15]
張劍飛：我們的城市化和城市發(fā)展是全世界最快的，也是人類歷史上最快的。但是我們歷史很短，積累的相對的知識會比較少，不是說因為我們不聰明或者怎么樣，而是說相對來講無論從規(guī)劃、設(shè)計、建設(shè)的經(jīng)驗和發(fā)達(dá)國家有比較大的差距。這也就帶來了我們城市，包括各個方面，和發(fā)達(dá)國家有一定的差距。這個差距表現(xiàn)在，從規(guī)劃來說，我們可能在道路網(wǎng)的布局方面，在公共建筑的布設(shè)方面，在城市的色彩方面等等這些方面還有一定的差距。
第二個，建設(shè)的品質(zhì)。我講的品質(zhì)是兩個方面，一個是精細(xì)程度，一個是質(zhì)量和耐久性。我們經(jīng)常去一些國家，這個城市可能有兩百年、三百年、五百年的歷史，但那些房子還在用，可我們現(xiàn)在房子可能五十年代、六十年代建的已經(jīng)在大規(guī)模拆遷了，可以說世界上沒一個國家拆遷量有我們這么大，我有時候在想，如果當(dāng)時我們的規(guī)劃是到位的，如果我們建設(shè)的質(zhì)量和品質(zhì)是高的，今天可能我們根本不需要這些拆建。這是由于當(dāng)時的條件所限制，我們所做出來的產(chǎn)品是這樣的，以至于用今天的眼光衡量覺得不行，我們要改這個改那個，這也激勵著我們從現(xiàn)在起我們一定要建高品質(zhì)的精品工程，免得我們的后人、我們的后代再來的時候又發(fā)現(xiàn)我們不行。[ 2010-03-07 17:45:08]
主持人：是的。那么接下來一個問題我們比較關(guān)心的是，您曾講過長沙現(xiàn)在可能要進(jìn)入一個高鐵時代，并且你也提到接下來的工作是著力想把長沙打造成一個在全國都非常有影響力的區(qū)域消費(fèi)中心，高鐵時代的到來對我們來說是有什么樣的戰(zhàn)略機(jī)遇？我們是怎樣設(shè)想這個布局的呢？[ 2010-03-07 17:45:56]
張劍飛：長沙已經(jīng)建成了一條高鐵，這就是武漢經(jīng)長沙到廣州的高速鐵路，我本人剛剛在廣州坐過，兩小時二十分鐘到廣州南站，兩小時十分鐘就可以到廣州的北站，一個小時到武漢。正在開工建設(shè)的是上海到昆明的高速鐵路，這兩條高速鐵路都在我們長沙交匯，這樣的高速公路尤其設(shè)計車速達(dá)到350公里，它一下子可以把時空距離拉得很近。[ 2010-03-07 17:46:34]
現(xiàn)在到廣州的高鐵是半個小時一班，將來肯定還會越來越密，因為剛開通就是半個小時一班，那么這樣的話就會很多原本在周邊城市消費(fèi)的，就可能會到長沙來消費(fèi)，因為在長沙，我們?nèi)∈?span lang="EN-US">6700萬人口，在很多地方是比一個國家的人口還大呢，我們現(xiàn)在長沙市是659萬，如果全省有1/10的人到長沙消費(fèi)，現(xiàn)在再造一個長沙，如果以長沙為半徑500公里范圍內(nèi)人口差不多有兩個億，那么有1/10的人來消費(fèi)，就是兩千萬人口，所以實際有一個巨大的消費(fèi)市場，如果我們根據(jù)高鐵的發(fā)展來看。
另外在建的有33條高速公路，全省的，這些高速公路都建成以后，湖南有接近6000公里的高速公路，再加上汽車化，購車的人越來越多，我知道現(xiàn)在很多人可能離長沙有兩個小時路程，他買嫁妝都是到長沙來買，這樣對我們打造一個區(qū)域消費(fèi)中心非常有利的。[ 2010-03-07 17:47:15]
那么要打造一個區(qū)域消費(fèi)中心需要一些什么樣的條件呢？第一，要有硬件的完善，至少交通設(shè)施要四通八達(dá)，要連到這些人來。第二，要實現(xiàn)差異化的發(fā)展。就是我們要明顯比別人好，人家來總要有理由。第三，我們的服務(wù)不僅面向長沙市民，同樣重要的要面向其他地方的人。比如我們布置一個服務(wù)設(shè)施，可能在高鐵站旁邊就要布置，針對于坐高鐵來購物的人，包括居民對外來的人的態(tài)度，不能欺生等等，這些方面我們正在營造這么樣一個氛圍，也在采取一些措施。[ 2010-03-07 17:47:55]
主持人：我了解到其實您個人非常認(rèn)同網(wǎng)絡(luò)溝通的方式，包括您選擇今天到中國日報網(wǎng)來作客也是很好的例子。我知道您個人平時在辦公的時候也很注重利用網(wǎng)絡(luò)這種方式和市民、網(wǎng)民進(jìn)行溝通互動。在這方面您是怎么考慮的？您覺得它有什么優(yōu)勢嗎？[ 2010-03-07 17:48:19]
張劍飛：作為市長應(yīng)該時時刻刻了解群眾在想什么，了解市民在想什么。因為我們所做的一切都是為了使這座城市更美好，使這座城市的人生活得更美好，我們當(dāng)然要千方百計的知道他們在想什么。那么網(wǎng)絡(luò)作為一個沒有過濾的，很直接的，這樣一個收集、了解群眾想什么樣的工具，我覺得這是一個非常好的事情。當(dāng)然網(wǎng)絡(luò)上面也有偏激的語言，也有各種各樣的想法，不同的利益主體肯定有不同的聲音，我的想法是廣泛地聽，然后根據(jù)客觀的事實來判斷，而不是說人家說什么就是什么，但是多聽、多看總比孤陋寡聞好得多，這樣是很直接、速度很快的了解社情民意的方式。我有時候也喜歡跟網(wǎng)友做一些溝通，把我們的想法告訴大家，我們也有我們的苦衷，我們也不是萬能的，有很多問題我們恨不得今天出現(xiàn)了明天就能夠解決，但實際上有很多問題還是很難解決的。雖然我們盡力，但是我們也有我們的難處，我們通過這樣非官方的途徑告訴大家，我覺得是一個心靈的溝通，也是一個很好的橋梁。[ 2010-03-07 17:50:06]
主持人：確實是。另外您有一句話讓我們印象非常深刻，您談到生態(tài)文化建設(shè)時，您當(dāng)時說生態(tài)文化其實就是一個城市的根，您能夠再具體地闡釋一下您這句話的含義，包括圍繞這個你們是怎么構(gòu)想的？[ 2010-03-07 17:50:56]
張劍飛：我當(dāng)時說文化是一個城市的根，它是因為一個城市的內(nèi)涵體現(xiàn)在什么方面，它首先體現(xiàn)在人的精神上面，就是一個精神家園。長沙有三千年的歷史，我們有很多引以自豪的地方，比如說三千年前我們就是一個很重要的城市，三千年來這座城市的位置都沒有變過。兩千多年前有一個長沙國，我們還有馬王堆的漢墓等等，近代有更多的名人出自長沙，大家熟悉的胡耀邦、劉少奇、朱熔基總理等等，而且我們還有一座很有名的書院，就是岳麓書院，我覺得岳麓書院有點像我們的精神家園，他把湖湘文化經(jīng)世致用的想法都表達(dá)得一覽無遺。有一句話叫實事求是，這句話是源自岳麓書院的。
我想文化越豐富，我們越能找到心靈上的寄托，越能有心靈上的共鳴。所以在文化建設(shè)方面，我們確實是不斷地在努力，包括我們博物館的建設(shè)、文化設(shè)施的建設(shè)、文藝團(tuán)隊的打造。順便說一說我們市的電視臺拍過幾部很有名的電視劇，《雍正王朝》、《走向共和》、《恰同學(xué)少年》、《國家行動》都是長沙市電視臺拍的，而且是政府出資資助拍攝的電視，這也說明我們對文化的態(tài)度。[ 2010-03-07 17:53:47]
主持人：對，確實是。[ 2010-03-07 17:53:51]
主持人：I want to ask you if you could answer my last question in English because most of our readers are from abroad. And I think this is a good opportunity to communicate with them.
So my last question would be “You have mentioned that you want to introduce more top talents from abroad to Changsha to work here and live here, I wander what kind of criteria do you have for the talents and what kind of talents are the one most in need in Changsha? ”（編者注：因英文《中國日報》的很多讀者是外國人，而張劍飛市長曾留學(xué)海外，英文水平高，所以主持人最后一個問題用英語提問，并請張市長作答。）[ 2010-03-07 17:54:32]
（附中文翻譯：主持人：請問張市長，您能用英文回答我們最后一個問題嗎？因為《中國日報》很多讀者來自海外，我想這也是您同他們溝通的一個好機(jī)會。我最后一個問題是，您之前提到想要從海外引更多高端人才進(jìn)駐長沙，在長沙工作和生活，我想知道，對于高端人才，您有什么樣的選擇標(biāo)準(zhǔn)？長沙目前最需要的人才是什么？）
張劍飛：Yes，we launched a big program in hit-haunting for talents since last year. And we realize that to win the competition both in economic development as well as social development, talent is the key to the success.
What we are very much in need is in engineering side, in management side and also in financial side. So I would like to welcome anybody who has the talent to help us in Changsha. I would express my warm welcome to them and I’m sure they will find a position to use their talent.[ 2010-03-07 17:55:49]
（附中文翻譯：張劍飛：是的，我們從去年就開始實施一項人才引進(jìn)的大型項目。我們也都知道，要想同時領(lǐng)跑經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會發(fā)展，人才是關(guān)鍵。我們迫切需要的是機(jī)械類、管理類還有經(jīng)濟(jì)類人才。在此，我歡迎所有有才之士都來幫助我們長沙，我對他們表示熱烈的歡迎。我相信，他們定會在長沙找到用武之地。）
主持人：謝謝您今天作客中國日報網(wǎng)的訪談，也希望今后再有機(jī)會跟您做這樣的交流。[ 2010-03-07 17:56:08]
張劍飛：您太客氣了，謝謝。[ 2010-03-07 17:56:27]
主持人：謝謝。[ 2010-03-07 17:56:58]
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